схема источника меандра с временем нарастания 400пс

[add.ocean]

Решил вынести в отдельную тему, т.к. нередко бывает нужно, в общих темах по ремонту такие вещи теряются очень быстро, поиск потом не находит.

Стоит заметить, что АЧХ и вид отклика на меандр взаимно однозначно обусловлены. То есть, вместо трудозатратной настройки АЧХ, гораздо быстрее и вернее подстраивать переходную характеристику.

По косвенной оценке, схема дает до 400пс фронт, хорошо бы проверить на правильном приборе.
Я делал на DIP, наверное мелкий корпус SMD будет лучше. Собран в небольшой металлической коробке с толстыми стенками и двумя BNC от какой-то нагрузки.
Проводники - медная фольга, микросхема и все конденсаторы по питанию припаяны на две дорожки из фольги.
Самое важное - это коротко присоединить ножку выхода прямо к BNC. А землю микросхемы и фильтрующие конденсаторы - коротко к корпусу BNC. Керамики не жалеть.
Микросхема 74AC14 фирменная, про китайцев не скажу ничего, но только не Интеграл - эти дают 3нс фронт.
Обратите внимание, как выходы инверторов используются для дополнительной подачи питания (несколько путей параллельно снижают индуктивность).

вот работа именно этой схемы. у самого скопа rise time по даташиту 875пс

[vlasovzloy]

Тебя похвалить или покритиковать?

[add.ocean]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4624155#p4624155"]Тебя похвалить или покритиковать?[/uquote]

ни то ни другое. можно выложить свою конструкцию и результаты измерений.

[vlasovzloy]

Так выложи в статьи, оформи. Я то про это

[add.ocean]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4624169#p4624169"]Так выложи в статьи, оформи. Я то про это[/uquote]

у кого есть время и мотивация - тот выложит статью. я - вряд ли.

[vlasovzloy]

Обидно блин. А так затеряется в форуме. Ну попроси когото кто онлайн силит постоянно, пусть оыормят картинки нарисуют

[add.ocean]

тут дело такое. над этим бы стоит поработать тому, у кого скоп от гигагерца и лучше гораздо выше. тут на форуме у народа это есть... не все же С1-94 бесконечно ремонтировать.
скорее всего (но не точно) можно сделать фронт еще покороче с более новыми сериями, но нужно сравнение.
возможно, лучше всего применять мелочь 1G, напаяв сразу на центральный контакт разъема (провода короче)

была даже идея поэкспериментировать с драйверами лазерных диодов от трансиверов 10 и 16 Гигабит, там супермикросхемы на арсениде галлия. но опять же, нет приборов - нет смысла.

Ну разве что по мотивам С7-19 сделать приборчик, подавать сигналы прямо на электроды 16ЛО101А, а развертку сделать на 74AC.

[fedyaok]

Странные пожелания воплощения своей идеи

[diplodok]

(провода короче)

Или использовать связку 74LVC1G14 плюс buf602 плюс короткие провода

74LVC1G14.pdf

(2.22 МБ) 141 скачивание

buf602.pdf

(1.22 МБ) 141 скачивание

У buf602 типичная продолжителность фронта при 25 град 580pS

А чем и как наблюдать .....??

[Georg71]

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4624147#p4624147"]По косвенной оценке, схема дает до 400пс фронт, хорошо бы проверить на правильном приборе.
........
у самого скопа rise time по даташиту 875пс[/uquote]
Похоже на правду: 875пс+400пс дают гдет 960пс

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4624147#p4624147"]Самое важное - это коротко присоединить ножку выхода прямо к BNC. А землю микросхемы и фильтрующие конденсаторы - коротко к корпусу BNC. Керамики не жалеть.
Микросхема 74AC14 фирменная, про китайцев не скажу ничего, но только не Интеграл - эти дают 3нс фронт.
Обратите внимание, как выходы инверторов используются для дополнительной подачи питания (несколько путей параллельно снижают индуктивность).[/uquote]
Чем короче выводы, тем индуктивность меньше. В данном варианте лучше в параллель соединять инверторы - скорость нарастания увеличивается.

[DSGhost]

Китайцы добрались до бюджетных 180ps ПХ

Сердце устройства - ADCMP606

В целом, популярная м/сх для домашних устройств подобного класса
https://hackaday.io/project/162998-the- ... h-adcmp606

[Georg71]

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4624290#p4624290"]Или использовать связку 74LVC1G14 плюс buf602 плюс короткие провода[/uquote]
Кстати, да, 74LVC1G14 вполне себе фронты делает. Несколько лет тому назад нужно было малой кровью "зашмиттить" выхода с оптических датчиков и я ничего лучше не придумал, как накупил этих микрух (с большим запасом), порезал дороги и прям в эти разрывы их повпаивал (моя лень остановила выбор именно на этих триггерах, так как ничего проще в чип-дипе не было). Но они положили своими фронтами всю аналоговую часть... Потому валялись до сих пор без дела, пока случайно сегодня на глаза не попались и эта тема сразу всплыла в памяти:-)
Взял "смашный" разъёмчик, который в плату паяют и впаял эту микру прям на центральный и массовый контакт, на питание 2 керамики на 2 ноги корпуса и электролитик. На вход просто коаксиал припаял - фото под спойлером.

Спойлер

Практически на коленке спаял - не до красоты


Воткнул прямо в скоп, чтоб провода исключить

Скоп имеет ПХ по даташиту 150пс. Картинки тестов запихаю под спойлер тож

Спойлер

Вот фронт 125пс для теста

А теперь эта сборка на соплях
При 3.3В питания выдаёт 330пс (один скрин в реал-тайм режиме, второй в режиме RIS - подобие стробоскопа)

Поднимаю до 4.8В и ток вырастает до 50мА, что по даташиту считается предельным. До 5-ти не стал поднимать, так как скоп выбросы воспринимает как перегрузку (5В максимум на входе и при превышении вход отключает). При таком напряжении питания немного интересней - 310пс

Вопчем, 300пс обеспечить для проверки ПХ вполне реально при временных затратах в 5-10мин и наличии этой копеечной микросхемы. Сигнал на неё любой можно подавать. Я и от генератора кидал и просто наводкой от пальца запускал - результат один.
Получился только спад 300пс, а фронт выходил целых 600пс - надо с кондёрами по питанию колдовать.

[add.ocean]

Получился только спад 300пс, а фронт выходил целых 600пс - надо с кондёрами по питанию колдовать.

у меня фронт и спад одинаковые, я проверял (ну может +-10%)

Чем короче выводы, тем индуктивность меньше. В данном варианте лучше в параллель соединять инверторы - скорость нарастания увеличивается.

у меня это не работало. на фронте появились множественные ступенечки. дальнейшее исследование 2-я каналами с одинаковыми пробниками, выявило небольшую разницу задержки элементов микросхемы. просто видно как фронты разных элементов идут строго параллельно на расстоянии миллиметр или меньше. чего там было больше - задержки по длине проводов или задержки внутри кристалла - не скажу.

Китайцы добрались до бюджетных 180ps ПХ
Сердце устройства - ADCMP606

этот вариант по параметрам вроде как в разы лучше! 74 выигрывает только доступностью и дешевизной, для кого важно.

У buf602 типичная продолжителность фронта при 25 град 580pS

получается смысла никакого в этой микросхеме нет.

[AlexS4]

add.ocean, я бы попробовал параллельно 2..4 инвертора + "хитрое" включение умощнения питания из оставшихся.
еще можно попробовать шинные формирователи с мощными выходами вроде lvc/ac 240-245 540-546 итп. тож несколько параллельно и несколько на питания.

и да в 1G 2G исполнении элементы есть с усиленными выходами, я на универсальном lvc1G99 делал подобное, точных pS не помню но было существенно лучше чем просто lvc.

[diplodok]

смысла никакого в этой микросхеме нет

1. Развязка.
2. Уменьшение CL для LVC14
3. Увеличение выходной мощности

[khach]

Драйвера лазеров из модулей для ВОЛС дают фронты менее 100 пс. Дохлых модулей у сетевиков можно за копейки купить. Только одна проблема- почти все драйвера программируемые, и как их программировать на применение без лазерного диода- никто не знает. Разве что найти модуля с SY88022A- она не программируемая, дает 25 пс фронт. Но из каких модулей их наковырять можно- без понятия.

[AlexS4]

Драйвера лазеров из модулей для ВОЛС дают фронты менее 100 пс. Дохлых модулей у сетевиков можно за копейки купить. Только одна проблема- почти все драйвера программируемые,

боюсь, есть и 2я проблема: лазерному диоду не нужно большое напряжение чтоб изменить ток между максимумом и 0.
и емкость перехода led и монтажа это единицы pF.

и соответственно крутизна фронтов в V/pS у этих драйверов скорее всего скромная, особенно если емкость какуюто вменяемую прокачивать

[khach]

Ну вообще то под 800 мВ амплитуды наберется https://www.leobodnar.com/shop/index.ph ... cts_id=295
Конечно хотелось бы повторить что то такое https://www.berkeleynucleonics.com/mode ... -generator
но пока незнаю как.

[add.ocean]

и соответственно крутизна фронтов в V/pS у этих драйверов скорее всего скромная, особенно если емкость какуюто вменяемую прокачивать

думаю что ровно наоборот - прогноз очень многообещающий.
потому что прокачивать нужно именно быстрые перепады тока. будь то активная нагрузка 50Ом, или более вероятно +реактивная, емкость. У тектроникса входная емкость 15пФ. Думаю что именно поэтому длительность фронта в моих экспериментах практически не отличалась - включить нагрузку 50Ом или выключить.
У приличных ВЧ приборов входная емкость поменьше. Есть Филипсы 400МГц 7пФ. Но у меня нет.

И вот тут, токовый драйвер лазерного диода, прокачивающий сотни миллимампер при длительности фронта десятки нс, как раз будет в тему. 5В/50Ом=100мА

[AlexS4]

так а 1:10 приличный же есть наверняка, там обычно единицы pF

и какой размах нужен? я ж про то что более 1V таким драйвером будет непросто получить, а насколько вообще возможно - надо в конкретном случае разбирать.

вообще с точки зрения электротехники все тривиально ж, нужно просто низкое сопротивление открытого канала малая емкость затвора и миллера и большой S чтоб минимальную энергию вкачанную в затвор превратить в изменение сопротивления но найти дискретные транзисторы лучше чем внутри скажем 74ac245 оочень непросто