Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Фильтр питания для HP 34401A, имеет ли смысл?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вс июл 06, 2025 09:16:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Фильтр питания для HP 34401A, имеет ли смысл?
СообщениеДобавлено: Чт июн 05, 2025 22:16:09 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 10, 2022 17:29:12
Сообщений: 27
Рейтинг сообщения: 0
Приветствую!
Приобрёл себе мультик HP 34401A и решил провести его полное техническое обслуживание, заменил алюминиевые электролиты, старые имели ESR в 3-4 раза выше нормы, так же на всякий случай заменил все танталы.
Проверка основных напряжений мультиметром показала что всё отлично, но вот осциллограф показал наличие ВЧ пульсаций на выходе источников +/- 18 вольт (LM317,LM337).
Как оказалось это помехи от импульсных источников питания проникающих через сеть, LM317 и LM337 не способны фильтровать высокочастотные дифференциальные импульсные помехи, а синфазного фильтра на входе трансформатора нет.
В связи с этим возник вопрос, имеет ли смысл сделать хороший сетевой фильтр питания для мультика или это никак не повлияет на метрологические характеристики прибора?
Во времена разработки этого прибора проблема с импульсными помехами не стояла так остро как сейчас, но что удивительно, у его предшественника - HP 3478A есть хотя бы "Y" конденсаторы на входе, средняя точка которых соединена с шасси, почему у более нового HP 34401A это не было сделано, неужели мультиметр так спроектирован что сетевые помехи ему не страшны?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр питания для HP 34401A, имеет ли смысл?
СообщениеДобавлено: Пт июн 06, 2025 07:53:23 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 229
Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 12:20:55
Сообщений: 2586
Откуда: Саратовская обл.
Рейтинг сообщения: 0
так же на всякий случай заменил все танталы.

зачем менял?
d9thc31 писал(а):
но вот осциллограф показал наличие ВЧ пульсаций на выходе источников +/- 18 вольт (LM317,LM337).

это как то влияет на погрешность измерений?

_________________
Если кажется, что работу сделать легко, это непременно будет трудно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр питания для HP 34401A, имеет ли смысл?
СообщениеДобавлено: Пт июн 06, 2025 11:00:53 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 10, 2022 17:29:12
Сообщений: 27
Рейтинг сообщения: 5
зачем менял?

Изначально на шине +18 вольт были сильные пульсации, провалы до 60 мВ, предположил что танталы виноваты, на всякий случай заменил все.
Пульсации снизились, но не так как хотелось бы, после анализа стало понятно что пульсации вызваны работой дисплея, при выключении дисплея через системное меню они пропадали.
Поставил LC фильтр прямо в разрез шлейфа идущего на плату дисплея, пульсации почти исчезли, во всяком случае изменения не различимы при включении/отключении дисплея.
это как то влияет на погрешность измерений?

Собственно тема и создана чтобы это выяснить, у меня нет более точных приборов чем обсуждаемый.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр питания для HP 34401A, имеет ли смысл?
СообщениеДобавлено: Пт июн 06, 2025 15:33:47 
Опытный кот

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 124
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 22:56:01
Сообщений: 801
Откуда: SU
Рейтинг сообщения: 0
d9thc31,
От пульсаций у вас скорее всего будет болтанка последней цифры...

Мерить пульсации цифровым ослом, дело не благодарное, у него у самого импульсник... через который лезут помехи из сети...

Я как то возился с импульсником китайским и ослом цифровым .. Помехи из БП лезли в измерительную часть осла и отображались на экране...

А вольтметр в режиме АС показывал совсем другие значения....


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр питания для HP 34401A, имеет ли смысл?
СообщениеДобавлено: Пт июн 06, 2025 18:25:06 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 10, 2022 17:29:12
Сообщений: 27
Рейтинг сообщения: 0
d9thc31,
От пульсаций у вас скорее всего будет болтанка последней цифры...

Этого и хотелось бы избежать.
Мерить пульсации цифровым ослом, дело не благодарное, у него у самого импульсник... через который лезут помехи из сети...

Я как то возился с импульсником китайским и ослом цифровым .. Помехи из БП лезли в измерительную часть осла и отображались на экране...

А вольтметр в режиме АС показывал совсем другие значения....

С этим сталкивался неоднократно при использовании "большого" ослика, но в данном случае я измерял аккумуляторным.
Дома пульсации амплитудой до 20 мв пип-пик возникают на выходах стабилизаторов LM317/LM337 при включении, например, блока питания ноутбука в общий сетевой тройник, на работе сильные пульсации появляются при включении освещения в мастерской, там 4 трубчатые светодиодные лампы в светильниках вместо ЛДС, там внутри ламп встроенные драйвера.
Я сделал внешний фильтр, включаю мультик через него и никакие пульсации не проникают, но я сделал без "Y" конденсаторов, потому что не знаю "понравится ли" мультику подключение средней точки конденсаторов к шасси, в его предшественнике HP 3478A, который у меня тоже есть, полноценного входного фильтра нет, но есть "Y" кондёры, соединённые с шасси, почему инженеры не сделали этого в 34401A?
Не сделаю ли я хуже при подсоединении "Y" кондёров к шасси?

Добавлено after 12 minutes 6 seconds:
В общем нужно самому тестировать, но самое стабильное что у меня есть это магазин сопротивлений Р327, на выходных попробую включить мультик через фильтр с обходными выключателями, шунтирующими синфазный дроссель и отключающими среднюю точку конденсаторов фильтра от шасси, посмотрю повлияют ли пульсации на стабильность последнего разряда.
Проблема в том что на стабильность последних разрядов гораздо большее влияние оказывает термоЭДС между разъёмами самодельных зажимов Кельвина со стороны мультика и со стороны клемм магазина сопротивлений, в мультике терминалы медные, штекеры щупов никелированная латунь, а клеммы магазина сопротивлений вообще не понятно из чего сделаны.
Из-за колебаний градиента температуры на всех точках контакта возникают колебания термоЭДС, амплитудой равной несколько отсчётов последнего разряда на большинстве режимов работы, а на некоторых и колебания предпоследнего разряда.
Нужно пробовать делать термоизоляцию мультика и магазина сопротивлений, чтобы уменьшить градиенты температуры.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр питания для HP 34401A, имеет ли смысл?
СообщениеДобавлено: Сб июн 07, 2025 01:23:28 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 63
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2022 08:10:34
Сообщений: 86
Рейтинг сообщения: 0
Изначально на шине +18 вольт были сильные пульсации, провалы до 60 мВ, предположил что танталы виноваты, на всякий случай заменил все.
Пульсации снизились, но не так как хотелось бы, после анализа стало понятно что пульсации вызваны работой дисплея, при выключении дисплея через системное меню они пропадали.
Поставил LC фильтр прямо в разрез шлейфа идущего на плату дисплея, пульсации почти исчезли, во всяком случае изменения не различимы при включении/отключении дисплея.

Так вы же получается уже решили проблему :)) Кстати доработка интересная, возьму на заметку пожалуй...
А электролиты на плате дисплея вы меняли?

PS заглянул в схему 34401а, интересно, что у дисплея питание то же, что у аналоговой "плавающей" секции, и он не развязан от неё по интерфейсу. Т.е. т.н. "ground referenced logic" не работает с дисплеем даже.

_________________
uwu


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр питания для HP 34401A, имеет ли смысл?
СообщениеДобавлено: Сб июн 07, 2025 11:16:21 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 10, 2022 17:29:12
Сообщений: 27
Рейтинг сообщения: 0
Dӧppelganger_857, пульсации от дисплея и пульсации проникающие из сети это независимые проблемы.
Пульсации от дисплея устранил, они выглядили как сильные "иголки" провалов напряжения до 60 мВ и наблюдались только на шине +18 вольт.
Пульсации импульсных источников проникающих через сеть меньше по уровню, около 20 мВ пик-пик и выглядят по другому, эту проблему пока решаю внешним фильтром питания.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр питания для HP 34401A, имеет ли смысл?
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2025 00:11:21 
Опытный кот

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 124
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 22:56:01
Сообщений: 801
Откуда: SU
Рейтинг сообщения: 1
d9thc31,
термоЭДС зависит от температуры, которая меняется относительно медленно в отличие от помех в сети...

Что б исключить резкие перепады температуру (открыли дверь или форточку), можно накрыть тканью или поместить в коробку..

На счет помех.. открываем даташит..
Ищем параграф EMC и видим что прибор соотвествует CISPR-11 и EN61326
если прибор старый, смотрим какая ревизия CISPR-11 на тот момент была в силе

CISPR регламинтирует устойчивость к внешним помехам и генерацию самих помех ...

есть подобные фильтры
https://www.chipdip.ru/product/dl-10dz2-10-a
встречал в стеклянных мониторах


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр питания для HP 34401A, имеет ли смысл?
СообщениеДобавлено: Сб июн 14, 2025 20:11:20 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 285
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Сообщений: 2317
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 1
Андрюха 007 писал(а):
зачем менял?

желательно заменить 7 танталов на более современные, чтобы потом ремонт не стал более дорогим, когда плату под собой прожгут.

_________________
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Jonson77 и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y