| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Осциллографы Siglent https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=48113 |
Страница 1 из 9 |
| Автор: | ArtemKuchin [ Пт май 13, 2011 12:12:40 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Осциллографы Siglent | ||
Если я ошибся и этого делать нельзя, то пусть, о, справедливые модераторы, перенесут эту ветку в "из лап в лапы" или в "мяу". Суть вопроса вот какая. Есть предложение по сиглентовским (Siglent) осциллографам и генераторам. В итоге цены получаются такие, как приложены в файле. Моделей много. Мне интересно кому какие модели интересны и вообще, интересны ли по указанным ценам. Лично или на производстве. Т.е. это маркетинговое исследование. Если все сложется и будем или торговать, то участникам исследования серьезные скидки обязательно. Подробное описание устройств (на английском) http://www.siglent.com.cn/en/product.asp Русский интерфейс есть.
|
|||
| Автор: | ploop [ Пт май 13, 2011 12:50:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы Siglent |
Посмотрел. Хм... например 1152CM - вполне достойный аппарат, и цена в районе 20к (для покупки у нас, считаю, нормальная). Только вот сильно смахивают они на аттены 
|
|
| Автор: | ArtemKuchin [ Пт май 13, 2011 13:22:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы Siglent |
ploop писал(а): Посмотрел. Хм... например 1152CM - вполне достойный аппарат, и цена в районе 20к (для покупки у нас, считаю, нормальная). Только вот сильно смахивают они на аттены Да они и на RIGOL смахивают тоже. Ощущение, что в китае пару производителей корпусов на всех. Про аттены. Да, до определенной линейки параметры совпадают, только крутилки другие чуть-чуть.  Мне вот еще интересно, насколько вообще важно кому-то, что экран не 5.7, а 7 дюймов? Мне лично и 5.7 вполне подходит, коли мышкой все равно нельзя подвигать. |
|
| Автор: | ploop [ Пт май 13, 2011 13:41:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы Siglent |
Цитата: Ощущение, что в китае пару производителей корпусов на всех. Похоже, начинка тоже, судя по разнообразию инструментов под разными марками и одинаковым внутри, слизанным с какого-нибудь бренда (например, те же паяльные станции). Погуглил про Siglent. Ну как и ожидал, у всех трёх марок (+ аттен и ригол) цены примерно одинаковы, и на уровне цена = возможности. |
|
| Автор: | ArtemKuchin [ Пт май 13, 2011 13:45:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы Siglent |
ploop писал(а): Цитата: Ощущение, что в китае пару производителей корпусов на всех. Похоже, начинка тоже, судя по разнообразию инструментов под разными марками и одинаковым внутри, слизанным с какого-нибудь бренда (например, те же паяльные станции). Погуглил про Siglent. Ну как и ожидал, у всех трёх марок (+ аттен и ригол) цены примерно одинаковы, и на уровне цена = возможности. Отправил вопрос в сиглент, типа "а пааааачиму вы такие одинаковые" ? Посмотрим, что скажут. |
|
| Автор: | ploop [ Пт май 13, 2011 13:51:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы Siglent |
Скажут, что "мы аналоги лекроя, но дешевле, поэтому круче!" Они все так говорят
|
|
| Автор: | ArtemKuchin [ Пт май 13, 2011 13:53:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы Siglent |
ploop писал(а): Скажут, что "мы аналоги лекроя, но дешевле, поэтому круче!" Они все так говорят ну так прям  Нет, я помню, такая байда была с AceTech. В итоге удалось завставить их признаться, что они закупают все у Hantek. Надюсь и тут "чиста вода" проступит. Но в итоге эта вода проступает просто: кто прошивки делает. то и железку делает реально, а когда общаеься по вопросам прошивки одно из двух 1) или находится знающий человек - и тогда это реальный производитель 2) или посылают как угодно куда угодно - и тогда это перекупщик |
|
| Автор: | YLS [ Вт апр 24, 2012 12:10:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы Siglent |
ploop писал(а): Скажут, что "мы аналоги лекроя, но дешевле, поэтому круче!" Они все так говорят Через пару дней ожидайте разоблачающее видео о Лекрой и Аттен. На самом деле производитель и Лекроя и Аттена именно Siglent. Это будет бомба 
|
|
| Автор: | ploop [ Вт апр 24, 2012 12:13:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы Siglent |
Заинтриговали Ссылку дать не забудьте потом. |
|
| Автор: | YLS [ Вт апр 24, 2012 12:35:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы Siglent |
Интресно, что на это видео скажет уважаемый представитель компании Прист?.. |
|
| Автор: | Прист [ Ср апр 25, 2012 14:39:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы Siglent |
YLS писал(а): Интресно, что на это видео скажет уважаемый представитель компании Прист?.. что вы ничего не знаете о взаомоотношениях между LeCroy, ATTEN и SIGLENT ваша "бомба" протухла еще 5 лет назад
|
|
| Автор: | YLS [ Ср апр 25, 2012 14:48:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы Siglent |
Тогда будет справедливо с вашей стороны нас всех просветить, а пока, надеюсь завтра, мы увидим интерсное видео, в котором обнаружим идентичные платы в LeCroy и ATTEN с маркировкой Siglent. |
|
| Автор: | Прист [ Ср апр 25, 2012 15:55:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы Siglent |
YLS писал(а): завтра, мы увидим интерсное видео, в котором обнаружим идентичные платы в LeCroy и ATTEN с маркировкой Siglent. а следующий ролик будет о там, как вы будете ковыряться в Порше и вытаскивать оттуда детали с маркировкой Фольксваген?
|
|
| Автор: | YLS [ Ср апр 25, 2012 18:01:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы Siglent |
Данное сравнение, мне кажется, здесь не уместно.  Единственная разница между Лекроем и АТТЕНом - наклейка. Да что тут говорить - скоро покажем 
|
|
| Автор: | Прист [ Ср апр 25, 2012 18:23:52 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы Siglent | |||
YLS писал(а): Данное сравнение, мне кажется, здесь не уместно. когда кажется, то креститесь аналогия тут полная третий ролик вы снимите о странном совпадении одновременного выхода на рынок новой Тойоты Камри и нового Lexus GS? разборку будете заказывать? а четвертый ролик снимите о приборах во вложениях и их странном сходстве и обратите внимание, как называется компания с иероглифами может какие мысли набегут
|
||||
| Автор: | YLS [ Чт апр 26, 2012 16:08:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы Siglent |
не понимаю что вы мне доказываете...Разницу между Тойотой и Лексусом видно невооружённым взглядом, хоть и построены на одной платформе. Разница между АТТЕНом и ЛеКроем не видна даже под микроскопом, потому что платы, комплектуха, монтаж и даже кабелечки одинаковые, и если бы не было привязки прошивки к серийному номеру устройства, то фулфлеш от ЛеКроя прекрасно бы встал на АТТЕН. Он, в принципе, и стает, но засчет этой защиты по серийнику осциллограф в "panic mode". Если вы знаете какой то вселенский секрет: как устройство становится лучше при наклеивании другой лейбы - поделитесь. Объясните в чем все же между ними разница? |
|
| Автор: | borys [ Чт апр 26, 2012 19:26:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы Siglent |
Так все понятно - в лэйбле! |
|
| Автор: | Прист [ Чт апр 26, 2012 21:33:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы Siglent |
YLS писал(а): Если вы знаете какой то вселенский секрет: как устройство становится лучше при наклеивании другой лейбы - поделитесь. напроситесь на экскурсию в офис Atten-Siglent-LeCroy может после этого у вас прояснение наступит
|
|
| Автор: | YLS [ Чт май 03, 2012 17:49:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы Siglent |
Ну вот такое видео на коленке не судите строго, если что то интересует поподробнее можем доснять. LeCroy Waveace 112 против ATTEN ADS1102CM |
|
| Автор: | Прист [ Вс май 06, 2012 13:53:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы Siglent |
Наверное, мне теперь надо что-то сказать в ответ? Дело понятное - форум радиолюбительский и вполне оправдан подход к оценке тех или иных средств измерения «методом отвертки». Мол, в чем разница между мерседесом и Жигулями? У обоих четыре колеса, четыре двери, капот багажник и два ряда сидушек . Разницы нет, за исключением «небольших функциональных особенностей ». А вот разница в цене, ну просто вау! Вывод - не покупайте мерседесы, покупайте Жигули. И эта идея имеет право на существование. Что же про осциллографы ATTEN и LeCroy. Бомба, типа «а что там внутри?», как я уже в этой ветке отметил, была кому-то интересна пять лет назад, когда серия WaveAce пошла на рынок. За пять лет, кому было интересно, уже давно заглянули во внутрь и прочитали все лейблы, типа «Сделано в Китае». LeCroy никогда не скрывал, что этот низко стоимостной продукт выпускают его Китайские партнеры, на полу-собственной модифицированной осциллографической платформе. Аналогичным образом Tektronix предлагает вольтметры, произведенные Fluke, частотомеры, произведенные Pendulum, блоки питания, произведенные китайцами. Agilent по этому же принципу сотрудничал с Rigol. Таких примеров тысячи. Кому было интересно еще четыре года назад в Мюнхене на выставке «Электроника» мог наблюдать стенд ATTEN, а котором товарищи из КНР рассказывали, что «вот там за углом есть стенд LeCroy и это наши партнеры». Они так себя рекламировали. Теперь другие уже рекламируют себя по тому же китайскому принципу. Не считаю нужным расписывать взаимоотношение тройки LeCroy-Siglent-Atten, но читайте новостные колонки по обзорам средств измерения и в течение этого года вы узнаете много интересного. Но что такое компания LeCroy, компания Siglent и компания Мастерам (я так понимаю, что YLS оттуда?) LeCroy – это всемирно известный брэнд, третий по объему производитель осциллографов в мире и 18% мирового рынка осциллографов. Объем продаж более 200М$. Siglent - место в мире не определено, объем продаж менее 10М$, включая заказы от LeCroy, Atten, Прист и пр. Мастерам - место в мире неизвестно, объем продаж не известен, но очень хочет оттянуть клиентов от LeCroy. Но все ли «стиральные порошки» так одинаковы? Пусть даже и произведенные на одном заводе. Отвертка YLS сделала свое дело, но аналитика, что он увидел внутри, проста и убога. Ниже будет задано много вопросов, ответы на которые пусть поищет YLS самостоятельно. Во-первых. При анализе конструкции блока питания человек не задался вопросом, а почему так сделано? Может матрица экранов у этих осциллографов разная? Широко известна практика, когда ради удешевления стоимости осциллографов применяют самые дешевые TFT экраны, картинка на которых еще проявляется уже при выключении осциллографа. Может лампа подсветки разная с разным ресурсом работы? Может такая конструкция блока питания дает меньше наводок на экран, входные цепи осциллографа или другие окружающие объекты, а это уже параметры ЭМС и они требуют специальных измерений. Каковы параметры надежности используемых компонентов и общая надежность этого ИП и его наработка на отказ? Ответ по принципу - «все тоже что и у ATTEN» не ответ, поскольку любой маломальский человек, который хоть раз посетил производство, сертифицированное по системе ISO, понимает принципы качества отбора поступающей на завод элементной базы, пример : «гавно» - 100 неисправных компонентов на 10000 шт. «хорошо» - 10 неисправных компонентов на 10000 шт. «прекрасно» - 1 неисправный компонент на 10000 шт. И какой ИП будет обходиться дороже и какой будет более надежным? Собранный из «гавно» или из «прекрасно»? Во-вторых. Бравый и быстрый анализ платы сбора информации с выводами «все то же самое, только вот тут стоит микруха планар, а тут BGA; тут вот есть память, а тут ее нет» не заставил задуматься а все-таки почему тут планар, а тут BGA? Может не все так одинаково? Про отбор элементной базы можно не повторяться - все вверху. Во-третьих. Наблюдение входного сигнала от генератора это вообще писк, но писк наглядный, поскольку он уже что-то говорит о технических характеристиках двух изделий. Опустим то, что человек за кадром (надеюсь это не YLS) представления не имеет от том, что если 50-Омный выход генератора подключается к 1 МОм входу осциллографа, то на конец кабеля (он же вход осциллографа) нужно ставить проходную 50-Омную нагрузку. О параметрах цифровых осциллографах человек за кадром понятия не имеет, погрешности измерения уровней, временных интервалов, времени нарастания, полосы пропускания и пр. - это все не нужная лабуда - его клиенты радиолюбители и ремонтники, которым это все не надо. Поэтому предлагает просто посмотреть на картинки мол «все одинаково». Он даже не видит, что совсем не все одинаково. Меандр 1 кГц – у ATTEN явно видно, что завалены вершины и низ импульсов. У LeCroy импульс чистый и прямоугольный. Завал импульсов у ATTEN - это следствие кривой АЧХ в области низких частот. Это может быть вызвано - плохой регулировкой (надо делать дешево и быстро, поэтому нет времени что-то там хорошо настраивать) или дешевыми компонентами параметры которых «плывут» от времени или температуры. Меандр 10 МГц – у ATTEN явно виден гораздо больший выброс на вершине и спаде переходной характеристики, чем у LeCroy. Это уже следствие кривой АЧХ в области высоких частот, когда для вытягивания полосы пропускания применяется коррекция, приводящая сначала к подъему АЧХ, а потом к ее резкому обвалу. Причина выбросов, плохая настройка тракта и использование более дешевых материалов и компонентов. Меандр 40 МГц – у ATTEN сигнал явно более приближен к синусоиде, чем у LeCroy. Это говорит о том, что LeCroy имеет большую полосу пропускания, чем ATTEN, хотя полосы пропускания у обоих осциллографов заявлены как одинаковые. Завал сигнала вверх у ATTEN в промежутке между импульсами так же не дает оптимизма при иследовании целостности сигнала. Генератора 100МГц (что бы посмотреть все досконально в плоной полосе частот этих осциллографов) у человека за кадром нет, более показывать нечего и на этом человек за кадром демонстрацию осциллографов закончил.  Но хотелось бы его еще попросить снять видео о:1. Измерить погрешность измерения постоянного напряжения на всех коэффициентах отклонения. 2. Измерить шумовые характеристики каналов. 3. Измерить погрешность опорного генератора. 4. Измерить собственное время нарастания осциллографов. 5. Измерить полосы пропускания и неравномерность АЧХ осциллографов. 6. И особенно хочется увидеть как включены оба канала осциллографа и заново произведено измерение полосы пропускания осциллографов при максимальной длине памяти, как в режиме реального времени так в режиме эквивалентной частоты дискретизации. 7. в конце фильма уроните оба осциллограа на пол с полутараметровой высоты, что бы определить одно и то же у них качество пластмасы корпуса или разное Почему LeCroy это брэнд (как и Agilent, и Tektronix) – поскольку помимо всего прочего это качество и надежность их оборудования, вне зависимости где и кто его производит. LeCroy (Agilent, Tektronix) определяют критерии надежности и спецификации для производимой под их именем продукции. Для того, что бы произвести осциллограф LeCroy на заводе Siglent, как я уже говорил, используются комплектующие после отбора «прекрасно и дорого». Но и это не все. Настойка и регулировка осуществляется по более жесткой программе, требующей больше времени и больше контроля. А время, как известно это деньги. После сборки и регулировки приборы отправляются в камеру, где их гоняют при повышенной температуре на предмет выхода из строя. Стандартный осциллографы гоняют пару часов и потом на его место ставят другой. Осциллографы LeCroy гоняют в камере пару дней. 99,9% потенциального брака LeCroy остается в пределах завода и не попадает к потребителю. 5 % потенциального брака осциллографов Siglent и ATTEN идет к потребителю. Мы имеем дело с осциллографами всех этих марок и статистика вещь упрямая - надежность и стабильность параметров именно у осциллографов LeCroy на два порядка выше, чем у Siglent и ATTEN. Siglent и ATTEN тащат в ремонт каждую неделю – то блок питания сгорел, то 50-Ом вход не работает, то пропала синхронизация и т.д. Поэтому и получается на конвейере Siglent – за то время когда производится «простых» и дешевых моделей 1000 шт. , брэндовых и надежных всего 200 шт. И чего тут удивляться, что у них цена дороже? Посмотрите, какую гарантию дает YLS на продаваемые осциллографы ATTEN - «правило, срок гарантии составляет 6 месяцев». LeCroy же на свои осциллографы дает гарантию 3 года. Опять получается, что не все так одинаково. Я уже не говорю про соотношение технических параметров, которые показал в своем видео-ролике человек за кадром. Поэтому я и предлагал YLS напроситься на экскурсию на завод Siglent, что бы понять, что есть какое синдикат LeCroy- Siglent-ATTEN и как он работает. Но, видимо, YLS туда вход заказан. В Европе и Штатах народ не дурак, продавцы приборов тоже не лохи. Посмотрите каталожные компании RS components, Farnell, VOLTCRAFT, Elfa и пр. они торгуют дорогими осциллографами LeCroy WaveAce (GW Instek, Tektronix, Rigol, Agilent) и не торгуют дешевыми Siglent и ATTEN! С чего бы это? А может они не знают про существование Siglent и ATTEN? И на европейских выставках просто игнорируют их стенды? С трудом верится. А может дело совсем в другом? Европейцы и американцы хотят брэнд, качество и надежность. А вот это скорее всего. Можно конечно спорить - зачем мне дорогой и хороший мультиметр Fluke и дешевый Мастеч сойдет, на эти деньги я их десять куплю, а как сгорит, так выкину. Зачем мне хороший источник питания (осциллограф) GW Instek - и дешевый Matrix подойдет (а может что и еще дешевле). Это выбор каждого выбор каждого покупать что дорого и хорошо, или что чуть похуже и подешевле. Для дома для хозяйства, когда клиент не заморачивается техническими характеристиками и надежностью, когда прибор используется от случая к случаю это принцип вполне приемлем. Но если разговор идёт о применении в промышленности и телекоммуникации, разработках вооружения и военной техники, ядерной промышленности, научных исследованиях, авиационной и космической промышленности и пр., то клиент выберет проверенный десятилетиями LeCroy, Tektronix, Agilent, GW Instek и им подобных. YLS и человек за кадром в ролике бесспорно найдут своего клиента, но это никак не будет 18% мирового рынка, как у LeCroy. остается только пожелать удачи И поздравляю всех форумчан С Днем Победы! 
|
|
| Страница 1 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
