| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Входной узел частотомера https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=6662 |
Страница 1 из 17 |
| Автор: | Pahan [ Вт окт 16, 2007 01:17:32 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Входной узел частотомера | ||
Вот есть такая схема.  Я в нете смотрел схемы других частотомеров. Входной каскад на транзисторе примерно одинаков во всех схемах. Но очень сильно различаются емкость входного кондера C1 от неполярного 0,1мкф до электролита в 1-10 мкф. Очень интересует из каких соображений выбирается его емкость. Далее в других схемах выход транзистора сразу идет на счетчики. В моей схеме есть еще цепочка R5-DD1.1-DD1.2 с резистором R6. Я не пойму что это за включение такое, как оно работает и нах. нужно. Пробовал моделировать в протеусе - но он впадает в глубокую кому от такого включения  И будет ли какое различие, если там стоит не 155 серия, а 531.
|
|||
| Автор: | KT315B [ Вт окт 16, 2007 01:29:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кондер выбирается так, чтобы обеспечить нормальную передачу сигнала, без затуханий в нужном частотном диапазоне - в данной схеме с резисторов R3 он образует ФНЧ. Насчет цепочки логики - это формирователь импульсов, чтобы подавать на счетчики частотомера нужные ТТЛ-уровни. Зачем там нужен резистор R6 - я не знаю, надеюсь, найдутся форумчане, которые объяснят. Я в свое время вот так сделал: 
|
|
| Автор: | soomtaw [ Вт окт 16, 2007 01:37:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Если хотим сделать вход широкополосным (от ЗЧ до ВЧ) то параллельно входному электролиту устанавливаем керамический конденсатор емкостью 100-1000 пф. Разница между 155 и 531 серией в энергопотреблении и верхней рабочей частоте (531 серия-30-40 Мгц, 155-15-20 Мгц). R6 участвует в формировании крутизны фронта импульса на выходе формирователя.Величину R6 в небольших пределах можно менять (изменение формы сигнала на выходе можно на осциллографе посмотреть) |
|
| Автор: | Pahan [ Вт окт 16, 2007 01:52:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
KT315B писал(а): Кондер выбирается так, чтобы обеспечить нормальную передачу сигнала, без затуханий в нужном частотном диапазоне - в данной схеме с резисторов R3 он образует ФНЧ. Я в протеусе пробовал от 1Гц до 15 МГц и кондер 1 и 10мкф. Сигнал был синус и меандр. В любом случае сигнал проходил нормально. Оставить как есть? KT315B писал(а): Насчет цепочки логики - это формирователь импульсов, чтобы подавать на счетчики частотомера нужные ТТЛ-уровни.
Дык там на коллекторе вроде и так нормальный ТТЛ уровень будет. Чего там формировать еще  ? Склоняюсь к мысле вообще выкинуть зту цепочку, ну или оставить просто 1-2 инвертора.
|
|
| Автор: | Pahan [ Вт окт 16, 2007 01:55:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
soomtaw писал(а): Разница между 155 и 531 серией в энергопотреблении и верхней рабочей частоте (531 серия-30-40 Мгц, 155-15-20 Мгц).
Именно по-этому и поставил 531 (пока писал ответ выше, не видел твоего поста) |
|
| Автор: | KT315B [ Вт окт 16, 2007 11:00:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Pahan писал(а): Оставить как есть?
Дык там на коллекторе вроде и так нормальный ТТЛ уровень будет. Чего там формировать еще ? Значит, кондер можно оставить так как есть. А на коллекторе уровень-то нормальный будет, а вот форма - еще под вопросом, на слабом сигнале транзистор будет работать не в режиме насыщения, а в линейном режиме, логика там стоит как раз для четкости срабатывания последующих счетчиков... |
|
| Автор: | aen [ Вт окт 16, 2007 11:27:19 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Входной узел частотомера | ||
Pahan писал(а): Вот есть такая схема.
С вышесказанным полностью согласен, поэтому буду повторяться. Самый главный вопрос. Какая максимальная рабочая частота? Эту схему можно ставить на частоту до единиц мегагерц. Слишком много ФНЧ. R1 поставили, что бы увеличить входное сопротивление, но он вместе со входной ёмкостью образует ФНЧ с частотой среза в сотни килогерц и т.д. Сопротивление R4 вместе с выходной ёмкостью тоже ФНЧ, да и ток через коллектор КТ315-го ограничен одним милиампером, т.к. R4=5,1 ком, что очень режет частотку. Дальше там на инверторах спаяли формирователь импульсов. Такие паяли когда в составе 155 серии не было триггеров Шмидта 155ТЛ1 например. В итоге. Если максимальная частота не больше 1 мгц, то нормально. Если выше, то уж лучше, как говорилось выше поставить один каскад на транзисторе например КТ316 с сопротивлением в коллекторе меньше одного килоома и ток сделать около 5 ма. Или уж лучше инвертор перевести в активный режим с помощью сопротивления с выхода на вход. Или пиши подробней, что нужно и будем выбирать. Тыкался с такими в своё время. Сейчас выбор конечно больше.
|
|||
| Автор: | Pahan [ Вт окт 16, 2007 12:00:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Входной узел частотомера |
aen писал(а): Какая максимальная рабочая частота?. Частота (цифровой части) ограничена быстродействием 531 серии, а так теоретически схема может мерить до 99.999999МГц Ну будем считать до 20-30МГц.aen писал(а): Или пиши подробней, что нужно и будем выбирать.
Просто лет 10 назад сваял сей частотомер. Но при таком входном узле он не работал (совсем), и т.к. я работал только с ТТЛ, я просто обрезал дорожку и подключил вход сразу к счетчикам. И на этом конструкцию забросил. А щаз вот чего-то решил довести до ума (ностальгия что-ли, старею  ). Еслиб я делал щаз - то конечно элементная база былаб совсем другая, но раз уже сделал так - пущай работает. Труда я внего вложитл -  . Схему взял из радио, но не помно какого года (кстати может подскажете?). Кажется это было в конце курса по цифровой технике "радио-начинающим".
Схему переделал очень сильно. Полностью изменил блок формирования эталонных частот. Заменил индикаторы 155ИД1+ИНки на 514ИД1+7 сегмент.светодиодный. Заместо 3 разрядов сделал 6. Выбор диапазона сделал не механическим переключателем, а от кнопки по кругу (кнопка->счетчик->мультиплексор), добавил между выходом счетчиков и входом 514ИД1 защелки ИР23, чтобы цифры не гасли на время измерения, добавил индикатор переполнения счета. |
|
| Автор: | Pahan [ Вт окт 16, 2007 12:17:03 ] | |||
| Заголовок сообщения: | ||||
Кстати все схемы я успешно где-то прое..., ну в смысле потерял
Вот тут слева виден этот 315-й 
|
||||
| Автор: | aen [ Вт окт 16, 2007 12:41:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Входной узел частотомера |
Pahan писал(а): будем считать до 20-30МГц. Примерно такое я тоже делал в своё время. Входной усилитель конечно тяжёлая вещь. Я забыл выше спросить, какое входное сопротивление хочешь. Когда большое не нужно и усиливать здорово не нужно, то я обычно ограничивался переводом инвертера в активный режим. А 155 серии, это сопротивление со входа на выход порядка 1,5 ком. В 531 другое. Можно опытным путём подобрать. Берёшь переменное и крутишь добиваясь на выходе инвертора 1,5 вольта. Если усилить нужно больше, то делал усилитель на КТ316Б. В коллектор сопротивление порядка 500 ом. Смещение опытным путём. Ток примерно 5 ма получался. А так смотри. Здесь паразитные ёмкости важны и последовательные с ними сопротивления. Я бы вот здесь посмотрел. Правда там ошибки есть, например рис.6. download/file.php?id=3653 http://zpostbox.chat.ru/index.htm |
|
| Автор: | Pahan [ Вт окт 16, 2007 19:32:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Входной узел частотомера |
aen писал(а): Я забыл выше спросить, какое входное сопротивление хочешь. Когда большое не нужно и усиливать здорово не нужно, то я обычно ограничивался переводом инвертера в активный режим. Чем больше, тем лучше  Нашел описание, сказано что чувствительность данной схемы 50мВ. Хочется добить именно эту схему, так как ужо все давно собрано. Надо тока наладить. Пока думаю уменьшить R4. В описании так же сказано, что надо подобрать R2, чтоб на коллекторе было 2,5-3В. Завтра поэкспериментирую.aen писал(а): Я бы вот здесь посмотрел. Правда там ошибки есть, например рис.6.
http://zpostbox.chat.ru/index.htm Не понял, где именно? Никакова рис.6 я там не нашел 
Сомневаюсь че делать с C1. Оставить 10мкф или уменьшить до 1? И ставить ли паралельно 1000пик по совету soomtawа |
|
| Автор: | aen [ Ср окт 17, 2007 07:34:20 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Входной узел частотомера | ||
Pahan писал(а): aen писал(а): Не понял, где именно? Никакова рис.6 я там не нашел Сомневаюсь че делать с C1. Оставить 10мкф или уменьшить до 1? И ставить ли паралельно 1000пик по совету soomtawа Зря ты к С1 привязался. Я писал, что там частотку режет. Насчет ссылки тогда вот так.
|
|||
| Автор: | Pahan [ Чт окт 18, 2007 00:09:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
aen Спасибо за архивчег. Сохранил себе на диск. Жаль тока что к схемам характеристик нет. А пока возился со своей. Все таки хочу добить ее. Собрал тестовую схемку - кварцевый генератор на 32МГц и 2штуки 74S74 (4 D триггера как делители). Имеем 32,16,8,4,2 МГц. Сначала подрубил напрямую к цифровой части, чтоб определить какой вообще верхний предел. Как и ожидалось 32МГц мерит без проблем. Стал мучить входной формирователь. В ходе экспериментов выяснил, что собранный точно по схеме в первом посте - измерения идут до 4 МГц, на 8 уже показывает 0. Очень сильно влияет R4. Вот слова aenа "R4=5,1 ком, что очень режет частотку". Уменьшил до 1К - начал мерять 8 МГц, но на 16 - опять 0. Далее снизил R4 до 470 Ом - и чудо, измерения пошли на 32МГц. Кондер C1 не влиял ни на что. Я пробовал также электролит 1мкф, обычные 0,1 и 0,047мкф.Измерения с любыми из них шли на 32МГц. Решил оставить 10 как и было. Но вылезла другая бяка. Я эти опыты проводил снимая сигнал в цифровую часть прямо с коллектора, минуя DD1.1-DD1.3. Уже думал выкинть ее вообще нах. Решил померить синус (не совсем синус, а ту шнягу в 100Гц, что после диодного моста). И вылезла какая-то меняющаяся цифра около 6500Гц. Подрубил назад DD1.1-DD1.3 и измерилось как и надо 100Гц. Т.е. этот формирователь формы сигнала все-таки нужен для "не цифровых" сигналов. Но беда в том, что цепочка DD1.1-DD1.3 почему-то "портит" измерения 16, 32 Мгц. Т.е. она их вроде меряет, но показывает с большой ошибкой. Вместо 16 - 159...., а вместо 32 вообще где-то 27. На более низких нормально. Завтра попробую поиграться с R5, R6. А пока принимаются ваши идеи. И еще оказалось, что у меня там не ЛА3, а "настоящие инверторы" ЛН1. Скорее всего это ничего не меняет, а так, к сведению. |
|
| Автор: | aen [ Чт окт 18, 2007 07:30:52 ] | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Pahan писал(а): Спасибо за архивчег. Сохранил себе на диск. Жаль тока что к схемам характеристик нет. Но та подписано откуда взято. См. картинку. Pahan писал(а): aen Кондер C1 не влиял ни на что. Ну вобщем, что предполагали, то и выходит. Pahan писал(а): aen
Т.е. этот формирователь формы сигнала все-таки нужен для "не цифровых" сигналов. Да. Всё правильно. Но здесь, как я сказал уж лучше ТЛ поставить. И сделай переключатеть ВЧ - НЧ. Смысл в том, что когда подаёшь синусоидальный НЧ сигнал, то при достижения на входе лог. элемента уровня 1,5 вольта он переходит в активный режим, т.е. работает в режиме усиления и любое дрожание уровня даёт на его выходе серию коротких паразитных импульсов. Но применённый формирователь слишком низкочастотный.
|
|||
| Автор: | Pahan [ Пт окт 19, 2007 00:49:56 ] | ||
| Заголовок сообщения: | |||
добил сегодня эту схему. Щаз вроде и цифру 32МГц нормально мерит и полусинус 100Гц. Вот рабочий вариант, может кому пригодится. Красными точками я отметил резисторы, которые пришлось подбирать и менять по сравнению с исходной схемой. 
Что интересно, 4-ый инвертор нужен. Если снимать сигнал с выхода третьего, то на 32МГц появляется ошибка (показывает где-то 31.xxxxxx). Когда отдадут материнку с работающей звуковухой  , погоняю на разных сигналах типа синуса, пилы и т.д.
|
|||
| Автор: | brownfox [ Ср окт 07, 2009 13:49:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Если тема еще для кого-то актуальна, позволю себе изложить пару мыслей. Я в свое время тоже собрал частотомер (до 10 МГц) на базе какой-то большой микросхемы (если интересно, могу посмотреть точно). Короче, к ней подвешивается кварц, индикаторы, переключатели режимов и чуть-чуть всякой мелочи. Так плата и валяется до сих пор, а для законченного прибора не хватало корпуса, источника питания и входного усилителя. Когда-то давно я натыкался на схему на базе логического элемента ЭСЛ. Если кто еще помнит, это быстродействующая и сильнокушающая логика на дифференциальных усилителях. Если память не изменяет, 193 серия - ее, вероятно еще можно найти в старом барахле или в антикварных магазинах  В принципе мегагерц 100 она должна пропустить. К сожалению, источник утерян, возможно это была заметка в "Радио".
А позже пришла другая идея. Почему бы не запихнуть это внутрь осциллографа? Место там наверняка найдется. Источник питания готовый. Входные цепи - более чем достаточные. А на вход счетчика можно подать сигнал синхронизации или даже непосредственно с развертки. Что скажете? |
|
| Автор: | aen [ Ср окт 07, 2009 16:14:11 ] | |||
| Заголовок сообщения: | ||||
brownfox писал(а): натыкался на схему на базе логического элемента ЭСЛ. Если память не изменяет, 193 Нет. Это на серии 500. Схему я где то в форуме выкладывал. Там предварительный делитель. Вот здесь можно посмотреть http://radionl.ru/izm/frm/fmt18.htm Или здесь. http://radionl.ru/izm/frm/fmt19.htm Сам делал подобное. Чувствительность хорошая. До 144 Мгц мерял нормально. Это входной усилитель. А это с прескалером. 193 серию тоже можно применить. Схем в интернете много. Насчет осцилографа. Частота синхронизации и пилы не равна частоте сигнала. В автоколебательном режиме кратна, а в ждущем вообще ничего не поймешь. Может быть кратной, может и не быть
|
||||
| Автор: | brownfox [ Ср окт 07, 2009 16:27:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
aen писал(а): Это на серии 500. Схему я где то в форуме выкладывал. Спасибо за ссылки, это действительно то самое.Там предварительный делитель. Вот здесь можно посмотреть http://radionl.ru/izm/frm/fmt18.htm Или здесь. http://radionl.ru/izm/frm/fmt19.htm А на 193-й серии планировалось сделать предварительный депитель частоты 1:10. Впрочем, сейчас это для меня не актуально. aen писал(а): Насчет осцилографа. Это как раз понятно. Но все же на экране видно.
Частота синхронизации и пилы не равна частоте сигнала. В автоколебательном режиме кратна, а в ждущем вообще ничего не поймешь. Может быть кратной, может и не быть Мне просто хотелось бы заранее оценить, насколько удобно будет работать с таким "гибридом". |
|
| Автор: | aen [ Ср окт 07, 2009 16:38:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В принципе идея не нова. По моему удобно. Только сигнал нужно с вертикального усилителя снять через буфер, а не с горизонтального. Само собой и осциллограф должен быть с полосой 100 Мгц |
|
| Автор: | helloguys_ [ Пт дек 18, 2009 02:53:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Pahan писал(а): Кондер C1 не влиял ни на что. Я пробовал также электролит 1мкф, обычные 0,1 и 0,047мкф.Измерения с любыми из них шли на 32МГц. Решил оставить 10 как и было. Ну это не совсем верно, то что он ни на что не влияет. Влияет на минимально измеряемую частоту. Ну 10мкФ это оч. много, если, конечно не собираешся доли герца мерять)) 0,1 в самый раз Pahan писал(а): Но беда в том, что цепочка DD1.1-DD1.3 почему-то "портит" измерения 16, 32 Мгц. Т.е. она их вроде меряет, но показывает с большой ошибкой. Вместо 16 - 159...., а вместо 32 вообще где-то 27. На более низких нормально. Может сказывается быстродействие логики? А вообще-то, входная часть не очень, я бы диод еще один на вход добавил))) Да и с входным сопротивлением и чувством есть лучшие варианты. Сам вх. часть собрал по схеме из "В помощь радиолюбителю" Вып.84, транзисторы - полевик 303 на входе, остальные поменял на 315, 361, триггер Шмитта 74АС14, все сразу заработало, несмотря на изменения, только чуть режимы подкрутил. Здесь тебе и вх. сопротивление и чувствительность отменная, транзисторы можно и более высочастотные, тогда можно хорошей полосы добиться, а дальше логику быстродействующую. Неохота возиться было, потом еще SAB приделаю, чтоб ГГц можно мерять было)) |
|
| Страница 1 из 17 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
