| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50 https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=93874 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | vmr [ Пт авг 30, 2013 13:53:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50 |
Салют всем Многим известны такие приборы как Х1-50, как и то что их силовой трансформатор стал залогом на их повальное вымирание. Вот и у меня есть такой прибор, который восстановлению не подлежит из за силового трансформатора - перемотать его невозможно в принципе, но это уже другая история. Мы понимаем, что самое ценное в этом приборе, это генераторный блок - в данном случае, могущий генерировать колебания до 1 Ггц., а это приличный размах, дающий широкие возможности сканирования. Вполне логична мысль использовать умерший Х1-50 как донор - изъять генераторный модуль, и на его основе создать АЧХ-метр заново, совместно с другим осциллографом (в данном случае С1-99). Все это, включая настойчивость и желание, есть в моем распоряжении. Однако, чуется мне, в этом деле, мне не обойтись без помощи умов и фанов паяльника, и потому я здесь. Уровень моих знаний по делу паяльника чуть ниже базового, многое ранее знал да к сегодня подзабыл - но припомню. Тем не менее, с моей стороны гарантируются полные качественные отчеты, пояснения, четкое выполнение советов и указаний. Ниже прикрепляю схемку генераторного блока, и собственно далее вопрос - с чего начинать, какие главные моменты да нюансы учесть. Мне так понимается, все надо начинать с создания генератора пилы... ? 
|
|
| Автор: | Alter Ego [ Пт авг 30, 2013 15:33:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50 |
Любой трансформатор можно перемотать. И мне что-то подсказывает, что сделать это намного проще, чем переделывать прибор. Тем более, что для переделки все равно понадобится блок питания. |
|
| Автор: | vmr [ Пт авг 30, 2013 16:15:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50 |
На счет генератора пилы, у меня есть вопрос - что если генератор сделать цифровым на ЦАП-е? Ведь так мне проще будет определить значение частоты в точке резонанса. Скажу по правде, я не совсем понимаю как работает система по принципу генератора меток, насколько сложно её будет реализовать, получится ли такой метод у меня. Потому и просится на ум ЦАП. Точнее не то чтоб ЦАП, подразумевается АТ-контролер. |
|
| Автор: | vmr [ Пт авг 30, 2013 23:42:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50 |
Мда..... тихонько тут у вас, однако. То ли все бородатые гордые, то ле просто никого нима. Что бы это ни было, простите за ложную тревогу. |
|
| Автор: | Дмитрий [ Сб авг 31, 2013 01:22:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50 |
vmr писал(а): То ли все бородатые гордые А что тут говорить, если Вы не понимаете элементарных вопросов в работе ГКЧ?vmr писал(а): я не совсем понимаю как работает система по принципу генератора меток Для начала почитайте про принципы работы ГКЧ, а потом можно будет вести разговор как его делать.Метки привязываются не к пиле, а к сигналу, а пила общая и для ГКЧ и для развертки осциллографа. Изучайте структурную схему, а потом уже думайте стоит ли это делать и если Вам нужен ГКЧ, а не процесс, да еще не понимая как он работает, то как выше сказали, перемотайте трансформатор. Это во первых не требует знаний про принцип работы прибора, да и намного проще и надежнее. |
|
| Автор: | Дмитрий М [ Сб авг 31, 2013 21:31:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50 |
Уровень Ваших вопросов и мыслей говорит о том что Вы не понимаете даже принципа работы АЧХметра. Иначе Вы бы не искали схему генератора пилы, она для переделки не нужна, у Вас она уже стоит в осциллографе  . И по принципу работы генератор пилы всегда общий, для луча и для ГКЧ.Не уродуйте прибор, поставьте разъём ШР и через него подайте все напряжения с внешнего трансформатора (набора тр-ров) и прибору будет легче по тепловому режиму и переделка минимальна. Он всё равно не переносной, Вы же не телемастер (для которых он делался) и по домам носить его не будете. |
|
| Автор: | khach [ Вс сен 01, 2013 16:26:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50 |
Была точно такая же мысль пару лет назад, когда "тест" (обрезаный Х1-50) подохнуть решил. Но после детальных размышлений АЧХометр пришлось делать с нуля, а прибор починить и использовать для быстрых "погляделок". Никаких особых преимуществ генераторный блок Х1-50 не имеет. Тем более, что система АРМ (регулировка амплитуды) и схема генерирования меток там внешняя- все находится на нижней плате. Так что используя только генераторный блок- вы их лишаетесь и надо все повторять самому. Или заменять на самодельное, возможно на других принципах. Я собирался делать две петли ФАПЧ, используя двухканальный синтезатор типа LMX2330 и DDS типа 9850 (самый дешевый) для реализации мелкого шага. Предполагалась Атмега для управления (все это было достаточно давно, до появления АРМов) и простейший LCD двухстрочный экран для индикации частоты. Проблема была в том, чтобы вывести из генераторного блока отдельно частоты каждого VCO - без этого не получалось петлю ФАПЧ сделать. А это предполагает механические работы, т.к свободного места там немного. Свипирование от ЦАП обречено на неудачу- стабильность частоты получается никакая. Можно конечно повторить схему Р2-72 (там 10 битный ЦАП включался между двумя 12 битными ЦАПами задания начали конца диапазона свипа, т.е всегда было 1024 точки в свипе) но стабильность по частоте все равно будет не очень- шкала частот будет плыть с прогревом. А привязаться цифровой схемой к меткам- достаточно сложная задача. Я пытался завести оригинальные метки х1-50 на таймер процессора, но были постоянные проблемы с просчетми и началом отсчета. Особенно на первом диапазоне, когда непонятно, откуда считать метки, т.к свип идет через ноль частоты. vmr писал(а): Мда..... тихонько тут у вас, однако. То ли все бородатые гордые, то ле просто никого нима. Терпения желаю- иная хорошая тема на форуме только за неделю или более раскручивается, и то если комментарии интересные или дискуссии познавательные. |
|
| Автор: | vmr [ Вс сен 01, 2013 21:12:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50 |
Не так давно, на форуме "схем.нет", буйной и актуальной была тема: "почему уходят с форума". По теме ни единого слова, зато уже дважды успели определить меня не стоящим внимания. Тяжкий случай. Знаете, если бы эта парочка "мудрых бород" тупо промолчала, тема даже пустой была бы на порядок толковее - это во первых, и хоть какая то интрига сюда заглянуть все же была бы - это второе. Но жесть однако..... да и только - все что я здесь поймал. |
|
| Автор: | Panda_Y2K [ Вс сен 01, 2013 21:19:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50 |
сходите сюда http://www.cqham.ru, тут такие вещи обсуждают. |
|
| Автор: | SM898 [ Пн сен 02, 2013 14:41:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50 |
Давно,около 20 лет назад,достались мне два таких прибора.Оба неисправных,в одном дохлый транс,в другом ещё что то,уже не помню.Переставил транс из одного в другой.и,О,радость,при- бор заработал,причём заработал нормально,без всяких проблем и глюков.Сделал для него раз- нообразные переходы,детекторные головки,кабели и пр.Некоторое время пользовался,но потом не понравилась малая яркость трубки (обе трубки были довольно сильно"посажены").Было при- нято решение заменить 8ЛО7И на имеющуюся в наличии B7S2, производства ГДР. Труба в эк- ран входила один-в-один,только была короче,к тому же экран хоть и круглый,но плоский (у 8ЛО выпуклый).Нарисовал тонким маркером прямо на экране сетку (аккуратно и красиво получилось только с третьего раза),заменил родное зеленовато-коричневое защитное стекло на тонкое прозрачное.Ещё пришлось повозиться с утановкой напряжений на электродах трубки. В итоге... красивый голубовато-зелёный (бирюзовый) цвет луча,запас по яркости,плоский экран с почти беспаралаксной шкалой...класс. И вот с тех пор этот прибор беспроблемно работает до настоящего времени.Использовался,что называется,и в хвост и в гриву,и в качестве переносного (таскал туда-сюда),и в качестве стационарного.Не выключаясь по 8-10 часов,почти каждый день,иногда и на ночь забывал выключать.Сейчас,правда,включаю пореже,нужда в такой ин- тенсивной работе прошла.Ни разу не ремонтировался,до сих пор стоят родные электролиты К50-6 и К50-16.Давно уже пора поменять,да всё лень. Я,конечно понимаю,что ждать от этого прибора высоких метрологических характеристик не стоит,поэтому использовался он, в основ- ном,в качестве показометра,ну,там,АЧХ посмотреть,усиление оценить,антенну настроить с по- мощью моста.Но зато небольшой и не слишком тяжелый,и,на мой взгляд,очень удобный в эксп- луатации.Для своего времени очень удачный прибор. ЗЫ.А транс,на всякий случай, я намотал запасной,ничего там особенно сложного нет,главное,хо- рошая межслойная изоляция в высоковольтной обмотке,да и саму эту обмотку,а так же накаль- ную хорошо изолировать от остальных. ЗЗЫ.Но он так и не пригодился(в смысле,транс) |
|
| Автор: | Дмитрий [ Пн сен 02, 2013 15:48:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50 |
SM898 писал(а): главное,хорошая межслойная изоляция в высоковольтной обмотке Высоковольтную можно не мотать, а сделать отдельный преобразователь на паре транзисторов.И надежнее будет и много витков не нужно будет мотать. |
|
| Автор: | Дмитрий М [ Пн сен 02, 2013 16:32:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50 |
Обычно народ брал катушки ТВС от ч/б телевизоров типа ТВС-70П4 и подобные малогабаритные. И на них маленький преобразователь. Там вообще проще сделать импульсник на всё, но надо иметь опыт развязки и установки фильтров иначе "палки" весь экран забьют осциллографа. |
|
| Автор: | SM898 [ Пн сен 02, 2013 20:08:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50 |
Если делать ВВ преобразователь,то и транс менять не нужно.Практически в 99% случаев, засада в высоковольтной обмотке. Т.е.,её удаляешь (она верхняя) и транс снова жив. А преобразователь можно разместить слева от трубки,там,где ВВ выпрямитель,там и помех будет меньше(наверное). И кстати, ТС хотел наблюдать это всё на большом экране 99 ос- циллографа.Так вывести,к примеру,на заднюю панель разъёмы с сигналами с предусили- телей X и Y Х1-50 и подать на соответствующие входы С1-99,и будет ему щастье. Конечно,все наши советы могут в большей или меньшей степени помочь,если человеку ну- жен прибор.Если ему важен сам процесс,то... Это как:"Поручик,вы любите детей? Детей-ненавижу,но сам процесс-обожаю". |
|
| Автор: | NFC [ Сб авг 05, 2017 04:40:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50 |
Привет, Коты! Скажите, отчего у этого пылесоса может плавать частота вместе с метками? Я тут недавно транзистор настраивал по нему. И выставить хоть Как-то значение в 10,7МГц не выходит - он с него уплывает! А начнешь регулировать - он с дёрганьями уходит на предыдущую или следующую метку. На плате УАУЧ позаменял ёмкости - ноль эмоций. Регуляторы новые купил, поставил - не помогает... Оч прошу помощи! |
|
| Автор: | musor [ Сб авг 05, 2017 08:41:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50 |
метки там привязаны к кварцу а частота нет так что надо выяснять какие напряги нестабилны Добавлено after 1 minute 56 seconds: напряжение с Глин -управляющее варикапами и все питания должны быть стабилны но не забывай выбег8 при нкчалном прогреве есть всегда |
|
| Автор: | WhiteDaemon [ Вс мар 04, 2018 23:38:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50 |
Доброе время суток ув. форумчане. Имеется Х1-50. планируется использовать его для перетяжки УКВ диапазона приемника Ленинград 006 на 88-108 Мгц. В ЗИП-е имеется ВЧ кабель П1(4.851.083-23 Сп) с разъемами "папа" - "папа" для подключение ГКЧ к четырехполюснику но нет переходника. Какой переходник используется для данного кабеля чтобы подключить к исследуемому устройству? В ЗИП-е нет 2-х позиций П14(4.860.051 Сп) и П2(4.850.316 Сп) У кого есть данной прибор, сделайте плз. фотки этих девайсов. |
|
| Автор: | авиа-конструктор [ Вс фев 27, 2022 15:20:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50 |
Всем привет! Понадобился АЧХ-метр. Купил на разборе Х1-50. Прибор работает, но изображение медленно плавает вверх-вниз постоянно. Изучаю схему, м.б. кто-то сталкивался с таким явлением при ремонте прибора Х1-50 ? Заранее спасибо. |
|
| Автор: | Electricman [ Вс фев 27, 2022 17:38:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50 |
Если в нём ничего не делалось, то ожидать от 30-летнего прибора бытовой направленности адекватной работы - по меньшей мере, нелогично. Ну а так - плавает вверх-вниз оно из-за цепей вертикального отклонения, то есть смотреть всё от входа до пластин.
|
|
| Автор: | авиа-конструктор [ Вс фев 27, 2022 17:58:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50 |
Несмотря на возраст попробую найти причину, спасибо. |
|
| Автор: | Динозавр [ Вс фев 27, 2022 18:26:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Воссоздание АЧХ-метра из умершего Х1-50 |
авиа-конструктор, Пульсации питаний 100 Гц , Электролиты.(частота развёртки кратна 50 Гц ?) |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
