Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Защита от КЗ (перегрузки)
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт июн 26, 2025 23:45:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Защита от КЗ (перегрузки)
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2024 09:42:43 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2017 07:10:21
Сообщений: 231
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет! Подскажите как правильно организовать защиту от КЗ на мощом инверторе. Имеется мостовоая схема 2 Квт, что отключать при КЗ? если гасить драйвер то при повторной попытке запуска инвертор жестко врубается в нагрузку, что крайне не желательно, если гасить ШИМ контроллер, что бы получить плавный пуск при повторном запуске, то хватит ли времени погасить ШИМку до выхода из строя транзисторов?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защитаот КЗ (перегрузки)
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2024 10:00:38 
Собутыльник Кота

Карма: -24
Рейтинг сообщений: -887
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15
Сообщений: 2749
Рейтинг сообщения: 0
Есть древнючее правило - защита должна срабатывать до 1 мкс. А там вы хоть шимку гасите, хоть драйвер - это ваше дело. Но чем ближе к силовым транзисторам тем за меньшее время отрабатывает защита.

Современные ижбт и 10 мкс кз выдерживают.

Добавлено after 2 minutes 58 seconds:
Если у вас есть шим то жесткого врубления в работу не может быть априори. Шим то отработает это.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защитаот КЗ (перегрузки)
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2024 10:18:52 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2017 07:10:21
Сообщений: 231
Рейтинг сообщения: 0
Если у вас есть шим то жесткого врубления в работу не может быть априори. Шим то отработает это.

Да, это если гасить питание ШИМ, но там емкость висит по питанию и ее может хватить, что бы питать процесс и этого может хватить для пробоя. Про жеское включение я говорил если гасить драйвер, они то плавного пуска не имеют.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защитаот КЗ (перегрузки)
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2024 12:02:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6061
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
А кто мешает гасить всех, это обеспечит быстродействие и плавный пуск.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Последний раз редактировалось Телекот Сб дек 14, 2024 13:30:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
В продаже новые LED-драйверы XLC компании MEAN WELL с диммингом нового поколения

Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защитаот КЗ (перегрузки)
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2024 13:24:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 328
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Сообщений: 4470
Откуда: Владивосток
Рейтинг сообщения: 0
если гасить драйвер то при повторной попытке запуска инвертор жестко врубается в нагрузку, что крайне не желательно

Если нежелательно то это не очень надежный инвертер .
При кз он легко должен прекращать работу . И неограниченное число раз .
Быстродесвие схемы защиты должно быть на высоком уровне . Процики тоже шустрые , особенно специализированные и разработанные не второстортной фирмой .

_________________
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защитаот КЗ (перегрузки)
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2024 14:30:58 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2017 07:10:21
Сообщений: 231
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
А кто мешает гасить всех.

Да, попробовал в симуляторе TL494 + ir2110, вроде работает, что я раньше не допер... пойду имплементировать


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита от КЗ (перегрузки)
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2024 21:39:22 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 16:01:18
Сообщений: 239
Рейтинг сообщения: 0
А вот подскажите, кто реально знает как эти схемы работают...

Втыкаем мотор с короткозамкнутым ротором - пусковой ток x5...7, спадает несколько секунд.
Втыкаем импульсный БП (NTC допустим у нас горячий, там еще может быть резюк на пару Ом, а может и не быть), пусковой ток порядка x50...100 до 5мс.
И это не должно вышибать защиту.
С другой стороны, глухое КЗ - не должно вышибать ключи.
Нужен режим ограничения перегрузочного тока, скажем на x5 в течении 10 секунд, потом защита, если перегруз не рассосался?
Защита по мгновенному значению тока, опасному для ключей - немедленная, но в просто пусковом перегрузе, до нее доходить точно не должно?

Еще что непонятно - реактивная мощность куда сливается?
На отопление обмотки нагрузки, проводов, нижних ключей, и полигона земли?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита от КЗ (перегрузки)
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2024 10:05:08 
Собутыльник Кота

Карма: -24
Рейтинг сообщений: -887
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15
Сообщений: 2749
Рейтинг сообщения: 0
У асинхронника максимальный момент превышает номинальный в 2 - 3 раза. А посему ваш инвертор для питания этого мотора должен ограничивать выходной ток на уровне 3 раз от номинального. И нех. мудрить какие то защиты от КЗ и всю остальную херню. То что мотор в момент пуска от сети потребляет 5 - 7 кратный ток - момента на валу ему не добавляет. Это все только вред.

Добавлено after 11 minutes:
Если уж хочется совсем отключать мотор при ограниченном токе то ставится интегрирующая времязадающая цепочка из резистора и конденсатора или счетчика на кмоп ие16 на время например пару минут, и далее на защелку выключения инвертора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита от КЗ (перегрузки)
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2024 16:11:59 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 16:01:18
Сообщений: 239
Рейтинг сообщения: 0
Для асинхронного двигателя:
Пусковой ток пропорционален напряжению.
Пусковой момент пропорционален квадрату напряжения.
(С) Армянское радио.

Ограничение тока в 2 раза (с x5...7 до x3), приведет к падению напряжения в 2 раза, и падению пускового момента в 4 раза.
Статически нагруженный двигатель может не провернутся, и будет душить инвертор, пока где то не выбьет тепловую защиту, или что то не сгорит.

Еще один момент. Если мы нарезаем синус на горячей стороне, то у нас есть два очень разных тока:
1. Средний/пиковый за период ШИМ.
2. Средний за период синуса 50Гц.
Защита ключей, это про 1, а ограничение перегрузки - про 2.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита от КЗ (перегрузки)
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2024 16:47:35 
Собутыльник Кота

Карма: -24
Рейтинг сообщений: -887
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15
Сообщений: 2749
Рейтинг сообщения: 0
Заблокируйте асинхронник и включите в сеть и замеряйте его момент, и через сколько этот асинхронник сгорит. И доложите нам кратность номинального и пускового момента. Это вам не мотлр постоянного тока)).

Добавлено after 1 minute 55 seconds:
А потом будете рассуждать о необходимой достаточности величины напряжения и тока для пуска.

Добавлено after 1 minute 17 seconds:
Интересно, на какой еще стороне вы можете нарезать синус?)))

Добавлено after 3 minutes 22 seconds:
А то что кто кого будет душить - это из оперы то ли член длинный, то ли рубашка короткая.

Вы выбор мотора и инвертора для начала изучите как делать чтобы с места стронуть нагрузку а не переть туда хрен зна кратные бестолковве токи.

По простому ставится датчик тока в плюс или минус питающей инвертор постоянки и от него уже пляшут в нарезке шим (импульсного тока через ключи). Для более требовательных и любознательных можно ток каждой фазы отслеживать или снимать сигнал с датчика момента. Это уже в векторном регулировании.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита от КЗ (перегрузки)
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2024 17:27:56 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 16:01:18
Сообщений: 239
Рейтинг сообщения: 0
https://radiokot.ru/circuit/power/converter/19/
12->220, нарезка синуса на холодной стороне.

Остальное даже комментировать лень, перемотчики двигателей давно разорились и ушли торговать семечками :-)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита от КЗ (перегрузки)
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2024 17:44:28 
Собутыльник Кота

Карма: -24
Рейтинг сообщений: -887
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15
Сообщений: 2749
Рейтинг сообщения: 0
У вас по ссылке однофазный инвертор. Нарезка не по холодной а по низкой стороне (здесь высокая получается с помощью трансформатора, т. е. одноступенчатое преобразовпние).
При питании асинхронника вы получаете трехфпзное из ввсокой выпрямленной постоянки.

Добавлено after 1 minute 31 second:
Остальное даже комментировать лень, перемотчики двигателей давно разорились и ушли торговать семечками :-)

Ну и правильно сделали, Китай поможет)).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита от КЗ (перегрузки)
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2024 18:14:28 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 16:01:18
Сообщений: 239
Рейтинг сообщения: 0
Я же не говорил про три фазы, часто одной достаточно. Однофазных АД то же полно.
Просто на больших мощностях дорого будет, и не транспортабельно :-)

Еще возможный вариант инвертора:
~220 -> =310(380) -> ~220
Смысл может быть в стабилизации напряжения и частоты (совсем плохая сеть, или работа от не инверторного генератора).

Чем еще плохо ограничение тока - вызванная им просадка напряжения, может привести к сбою другого потребителя, запитанного от этого же инвертора.
Пока вижу тут три участка ВАХ:
1. От нуля до номинала, без ограничений по длительности работы.
2. От номинала где то до x5, без падения напряжения, для отработки умеренных перегрузок. Допускается отключение по перегреву.
3. Свыше x5 поддерживаем фиксированный ток при снижении напряжения, это режим ограничения тяжелых перегрузок. Держать КЗ наверное нет смысла, просело где то до 50 - отключаемся.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Maklesha, sashio и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y