Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Симистор и квадранты
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пн июн 23, 2025 09:27:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Симистор и квадранты
СообщениеДобавлено: Пт июл 26, 2019 22:03:34 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт май 16, 2017 11:32:19
Сообщений: 72
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Сгородил регулятор. Плавный пуск, регулировка мощности.
На выходе симистор. Общий его электрод на плюсе. С минуса управление транзистором. Импульсы тока управления 50 мкс, 100 мА.
Изначально стоял КУ208, всё было в порядке. Но тонковат. Поставил BTA08-800. Смотрю, не до конца открывается. Оказывается, выпрямляет. Т.е. открывается нормально только в те полупериоды, когда на горячем конце тоже минус. Почитал теорию - вроде должен, но чувствительность меньше, когда по диагонали работает. Увеличил ток до 200 мА - фигу. Не хочет нормально работать.
Что ему надо? У меня 200 мА управления ТЧИ на 300 А уверенно открывают.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симистор и квадранты
СообщениеДобавлено: Сб июл 27, 2019 08:45:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6061
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
А длительность не пробовал увеличить? может он просто не успевает открыться.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симистор и квадранты
СообщениеДобавлено: Сб июл 27, 2019 08:57:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
вта дубоват по управе ...ка наш ку202 но если ку208 хватало ддолженработать
но при индуктивной нагрузке необходимо или управление широкитми импуклсами либо пачками со сплошным заполнением не мене 1кгц
правда это относится к любым и триакам если 208 работвал должен завестись любой 3квадраентный триак
возможно просто триак брак... чем качаете гати?
мне попадали триаки и тиры с очень малым сопротивлением гати-десятки ом почти пропой ...работали толка через трансы ТИМ,МИТ...но татно у вта ,bt такого не должно быть

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симистор и квадранты
СообщениеДобавлено: Сб июл 27, 2019 09:03:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6061
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
musor писал(а):
мне попадали триаки и тиры с очень малым сопротивлением гати-десятки ом почти пропой ...

У вас в спиртогонске наверно не почти пропой, а полный пропой. :))

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
В продаже новые LED-драйверы XLC компании MEAN WELL с диммингом нового поколения

Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симистор и квадранты
СообщениеДобавлено: Сб июл 27, 2019 16:01:53 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт май 16, 2017 11:32:19
Сообщений: 72
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
По теории - развитие лавины занимает 5-10 мкс. И управлением надо обеспечить только это время. И при условии, что ток канала превысит ток удержания.
Сплавление переходов на чисто индуктивной нагрузке видел, знаю, что такое.
КУ208 открывается при напряжении на переходе 10 Вольт буквально, в самом начале полупериода сети. На полной мощности падает на нём очень немного.
Гонял на лампочке, на паяльнике. На хорошей для симистора нагрузке. Экстрим будет, когда всё отлажу.
RC цепочка шунтирует нагрузку, на сети конденсатор есть. Все условия.
Питание управления 12 Вольт, 100 мкФ тантал и керамика, напряг за импульс не проседает. Рулит 358, диф RC, транзюк с ОЭ, с коллектора резистор 100 Ом на управление.
На переходе симистора 700-800 мВ. Вроде всё прилично. На сплавленные на заводе переходы тоже насмотрелся. Тут этого нету.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симистор и квадранты
СообщениеДобавлено: Сб июл 27, 2019 16:08:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
попробуй всежеизаменить триак...теория это хорошо НО реалнось всегда приземляет

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симистор и квадранты
СообщениеДобавлено: Пн июл 29, 2019 13:04:37 
Вымогатель припоя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 137
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 07:49:27
Сообщений: 501
Рейтинг сообщения: 5
Какой полярности приходят импульсы на УЭ (Ug)?
Для BTA08-800 это критичный параметр (он не работает в 4-ом квадранте).
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симистор и квадранты
СообщениеДобавлено: Пн июл 29, 2019 18:29:13 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт май 16, 2017 11:32:19
Сообщений: 72
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Используется левая половина. В III квадранте работает, в II нет, хотя вроде должен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симистор и квадранты
СообщениеДобавлено: Ср июл 31, 2019 05:48:10 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Сообщений: 1433
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 5
Используется левая половина. В III квадранте работает, в II нет, хотя вроде должен.
Второй квадрант для симисторов не должен вызывать проблем. Проблема с управляющим током могла бы быть в четвёртом квадранте. А так, нужно искать причину не в симисторе, наверное что-то не то со схемой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симистор и квадранты
СообщениеДобавлено: Чт окт 17, 2019 07:49:13 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт май 16, 2017 11:32:19
Сообщений: 72
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Специально перебирать кристаллы не сподобился. Ни сил, ни времени. Но история имела продолжение.
Пришёл короче серийный контроллер мотора с прожжённой до дыры платой в районе разъёма на мотор, асинхронный реверсивный с конденсатором. Управление - симистором и оптодинистором, который МОС. Снаббер присутствует, иначе вряд ли он бы долго протянул. Симистор BTA16. Снял симистор, взял ЛБП, настроил ограничение 10 В, 0,5 А. Подключил симистор. Тыкаю резистором УЭ-А. Он благополучно открывается. Но в одном направлении защёлкивается, в другом - нет. Так что при управлении короткими импульсами такие косяки и будут. В том контроллере, видать, он закрывался иногда под током, импульсы выбросов плату потихоньку сначала пробили, а потом и выжгли. Поставил тиристоры. Посмотрим.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симистор и квадранты
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2022 11:30:53 
Родился

Зарегистрирован: Ср мар 23, 2022 11:16:35
Сообщений: 1
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Используется левая половина. В III квадранте работает, в II нет, хотя вроде должен.

Нормально он работает в этом квадранте, вы же читайте, на управляющем электроде должен быть - ОТНОСИТЕЛЬНО мт1.
На рисунке ниже будет показано как этого достичь, для примера нарисовал конденсатор заряженный полярностью + к мт1, вместо него можно представить батарейку или отвод от катушки трансформатора. А вы, наверняка, пытаетесь управляющий электрод напрямую к мт1 присоединять, а в этом случае, там 0, относительно этого же мт1, а не -.


Вложения:
Pic_13.jpg [21.16 KiB]
Скачиваний: 232
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симистор и квадранты
СообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2025 10:46:27 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 19, 2019 17:41:22
Сообщений: 38
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Подскажите плиз, а есть симисторы, которым действительно всё равно в каком квадранте работать - в II или IV? По даташиту BTB08 должен работать вроде бы и там, и там, но в действительности (я поэкспериментировал) в IV он открывается не до конца.
P.s. Сорри, оказывается, BTB08-600CW (с буквой W в конце) трехквадрантный...

_________________
Опыт - это то, что мы получили вместо того, что хотели...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симистор и квадранты
СообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2025 11:46:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6061
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
chebo писал(а):
в IV он открывается не до конца.
Это как не до конца, может ему просто тока нагрузки не хватает.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Симистор и квадранты
СообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2025 12:04:36 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 806
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5413
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
еще бывает энергии (тока + времени импульса) управления нехватает и тогда сильно нагруженный тиристор или симмистор моогут открыватяься вяло (не по всей площади переходов структуры ну или чтото похожее) при этом естественно он может успеть перегреться и повредиться.
обычно они не разлетаются вклочья как fet/igbt застрявшие в транзишн состоянии при коммутации больших энергий а просто тихо пробиваютсяя накоротко.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симистор и квадранты
СообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2025 12:09:03 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 19, 2019 17:41:22
Сообщений: 38
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
chebo писал(а):
в IV он открывается не до конца.
Это как не до конца, может ему просто тока нагрузки не хватает.

Нагрузка - 40 Вт лампочка, 220 В. В II квадранте ток через нее 167 мА, в IV - 110 мА (ну и видно, что светит заметно тусклее и мигает).

Добавлено after 3 minutes 43 seconds:
еще бывает энергии (тока + времени импульса) управления нехватает
Я на УЭ подаю напряжение от ЛБП через резистор 300 Ом. В II квадранте симистор открывается при токе 13 мА, в IV даже при токе 50 мА он не открыт полностью.

_________________
Опыт - это то, что мы получили вместо того, что хотели...


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Симистор и квадранты
СообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2025 13:16:40 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 806
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5413
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
неясно что значит неполностью?
открывается позже по фазе?
закрывается раньше?
работает в линейном режиме :)) ?

если взять лампочку накаливания 100..150W чтото меняется?


если нет осциллоскопа - можно мерить скважность импульсов мультиметром чтоб ~ понять что с фазами включения и удержания


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симистор и квадранты
СообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2025 13:36:08 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 19, 2019 17:41:22
Сообщений: 38
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
неясно что значит неполностью?
открывается позже по фазе?
закрывается раньше?
работает в линейном режиме :)) ?

если взять лампочку накаливания 100..150W чтото меняется?


если нет осциллоскопа - можно мерить скважность импульсов мультиметром чтоб ~ понять что с фазами включения и удержания

Можно, конечно, подключить осциллограф и посмотреть, что там на лампе происходит, но мне тут вовремя подсказали, что этот симистор трехквадрантный, поэтому он и ведет себя по-разному в II и в IV. Вот я и успокоился )).

_________________
Опыт - это то, что мы получили вместо того, что хотели...


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Симистор и квадранты
СообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2025 15:34:22 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 806
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5413
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
скорее всего таконоиесть если в дш так написно :)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y