Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Лабораторный БП PSL-3604
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс окт 26, 2025 06:42:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3934 ]     ... , , , 69, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2013 11:44:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Вообще, у ШИМ линейность хорошая. Другое дело, невозможно получить точно ноль и точно напряжение питания из-за сопротивления ключей. Такая же картина и для обычного ЦАП, его выходной буфер, если даже он rail-to-rail, не может обеспечить полный размах. В этом БП полный диапазон выходного напряжения перекрывается при изменении выходного напряжения ЦАП примерно от 100 мВ до 3.1 В (точные значения находятся при калибровке), т.е. начало и конец шкалы ЦАП не используются.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2013 18:08:08 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср дек 11, 2013 01:38:04
Сообщений: 32
Рейтинг сообщения: 0
zöner писал(а):
Пришлось завести обратную связь на АЦП, грубая настройка прямым заданием ШИМа, потом плавная подстройка по напряжению обр.связи.


Плавная подстройка как производится?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2013 18:28:49 
Вымогатель припоя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 19:00:11
Сообщений: 502
Рейтинг сообщения: 0
тупо +/-1 к ШИМу пока не достигнет нужного уровня. Можно ПИД добавить, но пока хватило и этого.
+-2мВ в диапазоне 3В - 0.1% - в принципе неплохо, проверял по образцовому мультиметру и элементу Э303.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2013 22:19:04 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср дек 11, 2013 01:38:04
Сообщений: 32
Рейтинг сообщения: 0
Скольки разрядный АЦП используется при этом? В U8002A нечто похожее применяется, так как при включении выхода напряжение быстро устанавливается меньше заданного на 10-20 мВ, затем через 1-2 секунды доходит до номинала.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2013 22:58:22 
Вымогатель припоя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 19:00:11
Сообщений: 502
Рейтинг сообщения: 0
встроенный 12-разрядный. Сначала хотел применить внешние MCP3551 и 16-битный ЦАП, но пока хватает встроенного и ШИМа.
буфер на AD8552, опорник ADR421.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 20:17:14 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн окт 28, 2013 17:50:33
Сообщений: 101
Рейтинг сообщения: 0
Леонид Иванович писал(а):
Например, в некоторых телевизионных процессорах для формирования напряжения настройки использовались "полустатические ЦАП", когда код периодически переключался между двумя соседними значениями. Меняя скважность переключения, можно пройти все значения напряжения между соседними квантами ЦАП.

Я видел такое, кажется, и в одном из вариантов самодельного эталона с GPS-опорником (программное переключение смежных кодов PWM). А можно и иначе, если есть еще один "лишний" DAC или PWM, смешать на резисторах, даже не особо заботясь о сопряжении (вопрос лишь в калибровке). "Грубо" и "точно", соотношение по вкусу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 21:44:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 3
rx3apf писал(а):
даже не особо заботясь о сопряжении


Вот тут и кроется проблема - если не заботиться о сопряжении, не будет монотонности. А для программного увеличения эквивалентной разрядности монотонность гарантирована.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 03:35:42 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 230
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31
Сообщений: 6452
Рейтинг сообщения: 0
Леонид Иванович писал(а):
Аппаратно проект завершен, за исключением мелких правок. Не готова только прошивка.

Удивительно смелый подход к проектированию. Пока софт не дойдет хотя бы до состояния ранней альфы, ни за что бы не положился, что в схему не придется вносить изменения. Тут же софта вообще почти что не было, но аппаратную часть уже завершили. Круче наверное бывало только на советских ударных стройках, когда объект нужно было любой ценой сдать к годовщине Октября.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 10:05:30 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 31
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2011 13:29:09
Сообщений: 587
Откуда: Крым, Симферополь
Рейтинг сообщения: 0
Если бы у автора это была одна из первых работ, то да, это довольно смело... А в данном случае у ЛИ это уже да-а-алеко не первая разработка, опыт, знаете ли, большое дело :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 10:30:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
a5021 писал(а):
Удивительно смелый подход к проектированию.

К чему это сообщение? Лишь бы что-то написать?

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 14:55:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
a5021 писал(а):
Тут же софта вообще почти что не было, но аппаратную часть уже завершили.


Получается замкнутый круг - пока нет железа, нельзя сделать софт, пока нет софта, нельзя сделать железо :) Что тогда делать, макеты? Но это же не современный подход, тем более, что не каждую плату можно изготовить вручную. Слышал мнение, что разработчик с паяльником и осциллографом - преступник. Всё должно виртуально моделироваться, а затем с первого раза делаться сразу правильное изделие. Вот я и пытаюсь двигаться по этому пути.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 15:06:53 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн окт 28, 2013 17:50:33
Сообщений: 101
Рейтинг сообщения: 0
Леонид Иванович писал(а):
rx3apf писал(а):
даже не особо заботясь о сопряжении


Вот тут и кроется проблема - если не заботиться о сопряжении, не будет монотонности. А для программного увеличения эквивалентной разрядности монотонность гарантирована.

Несомненно. Для управления VXCO это было несущественно, для управления блоком питания - в полный рост. Но я имел в виду, что сопряжение выполнять как-то на этапе начальной калибровки, определяя соответствие масштабов. Иначе да, тут и однопроцентные резисторы не особо помогут... Зато и достоинство есть - фильтровать проще и устанавливается быстрее.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 16:46:50 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 230
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31
Сообщений: 6452
Рейтинг сообщения: 0
Леонид Иванович писал(а):
Слышал мнение, что разработчик с паяльником и осциллографом - преступник.

Когда бы был приличный САПР, то я бы первый клеймил за осциллограф. Пока же, беспаечная макетка и пара прототипов наш преступный удел.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 21:10:45 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 13:27:06
Сообщений: 72
Рейтинг сообщения: 0
Леонид Иванович писал(а):
Слышал мнение, что разработчик с паяльником и осциллографом - преступник
Очень категорично. Но ведь виртуальные макеты сами по себе нужны только для чисто науки. А потом - паяльник необходим. Да и осциллограф часто не помешает. :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 22:19:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
a5021 писал(а):
Когда бы был приличный САПР, то я бы первый клеймил за осциллограф


Такой проект, как лабораторный БП, моделируется в PSpice вполне реалистично. А разных вариантов нагрузок можно проверить намного больше, чем на реальном макете.

p210 писал(а):
Очень категорично. Но ведь виртуальные макеты сами по себе нужны только для чисто науки


Что несколько категорично - согласен. Но вектор задан правильно. Паяльник из разработки нужно изживать. У меня было достаточно случаев, когда аналоговая схема после моделирования вела себя на практике точно так же и не требовала никаких доработок.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 22:26:29 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Сообщений: 2623
Рейтинг сообщения: 0
Согласен, грамотный подход к расчётам и моделированию может сэкономить массу времени и средств. Но для этого нужно хорошо представлять себе границы применимости того или иного симулятора или метода моделирования.

Однако отмечу, что нас снова пытаются увести в сторону от темы те же самые люди.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 02:12:10 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 230
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31
Сообщений: 6452
Рейтинг сообщения: 0
Леонид Иванович писал(а):
Такой проект, как лабораторный БП, моделируется в PSpice вполне реалистично. А разных вариантов нагрузок можно проверить намного больше, чем на реальном макете.

Вопрос только в том, насколько можно доверять полученным результатам. На едаборде (edaboard.com) встречал мнение одного довольно авторитетного тамошнего обитателя, который говорил, что за много лет видел такие ошибки PSpice, что нарочно не придумаешь: на схеме из пассивных компонентов сигнал на выходе появлялся раньше, чем на входе, а простенький усилитель на полевых транзисторах показывал неплохие результаты на частотах рентгеновского диапазона. Подобные случаи, в силу их курьезности, безусловно не представляют никаких сложностей для разработчика, но после таких ляпов становится очевидным, что прямая "выгрузка" результатов моделирования в продакшн невозможна. Никто не поручится, что софт в определенной ситуации не станет врать весьма правдоподобно. Вот и выходит, что инструмент этот хороший и полезный, но нуждается в обязательной проверке полученных результатов экспериментальным путем. Иначе, риск сэкономить себе в убыток неприлично велик.

Цитата:
вектор задан правильно. Паяльник из разработки нужно изживать.

Да кто бы спорил. В автомобильной промышленности САПРы применялись чуть не со времен появления первых компьютеров, однако на "беспаяльниковую" разработку производители вышли лишь совсем недавно (могу немного спутать, но где-то год 2004-2005). До этого каждая новая модель автомобиля обязательно проходила этап предварительной сборки и выявления расхождений компьютерной модели и реального изделия. Это в автомобильной отрасли, где вложения таковы, что экономить им не переэкономить и автоматизация дает весьма внушительный эффект, т. ч. CAD-ы там прокачивались десятилетиями и многомиллионными бюджетами.

В разработке электроники затраты существенно ниже (легко сравнить по стоимости сборки прототипа автомобиля и прототипа электронного устройства), что предполагает существенно меньший экономический эффект, что, в свою очередь, предопределяет возможные затраты на разработку средств автоматизированного проектирования. Раз денег меньше, то и прогресс медленнее. Чего говорить про всякую электроннопроизводящую мелочь, если даже Интел сначала выпускает инженерные семплы, потом семплы для разработчиков, а только потом запускает продакшн. Причем и это не всегда окончательная версия изделия, т.к. часто потом выпускается еще куча степпингов, которые могут отличаться друг от друга весьма ощутимо.

Раз уж Интел (самый крупный производитель электроники в мире) не может избавиться от "паяльника" в разработке, то есть ли смысл говорить об этом нам здесь и сейчас? :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 11:38:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
a5021 писал(а):
Вопрос только в том, насколько можно доверять полученным результатам.


Моделировал в Pspice не один десяток схем, поэтому довольно хорошо представляю границы применимости результатов. Да, некоторые фокусы бывают, типа киловольтового выходного напряжения ОУ, но они легко отсеиваются. Проблемы получения правдоподобных, но неправильных результатов ни разу не встречал.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 20:56:04 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 13:27:06
Сообщений: 72
Рейтинг сообщения: 0
a5021 писал(а):
Вопрос только в том, насколько можно доверять полученным результатам.
Леонид Иванович писал(а):
довольно хорошо представляю границы применимости
Один из уважаемых мной разработчиков (ныне - отставной) сказал как то, что паяльник - удел пионеров, ему это неинтересно просто потому, что воплощенная в железо его виртуальная модель будет себя вести именно так, как в симуляторе...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 21:25:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 3
Полного соответствия, конечно, нет, но подавляющее большинство отклонений связано не с глюками симулятора, а с неучтенными разработчиком моментами.

p210 писал(а):
Или красивый внешний вид или эффективность...


Измерил тепловое сопротивление радиатора после покраски. Получилось 1.1°C/Вт (до покраски было 1.3°C/Вт). Получается, можно сочетать красивый внешний вид и эффективность.

Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3934 ]     ... , , , 69, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y