Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Защита от переполюсовки
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт мар 31, 2026 03:30:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]     ... , , , 8,  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Защита от переполюсовки
СообщениеДобавлено: Чт июл 20, 2023 19:50:51 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Пн фев 15, 2016 08:17:34
Сообщений: 509
Рейтинг сообщения: 0
Телекот, я правильно понимаю R1 задает падение напряжение при КЗ, необходимое для открывания Q4. Смоделируйте, пожалуйста режим переполюсовки без R1

_________________
Люди как свечи - одни на торт, другие в ... ( в медицинских целях).


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от переполюсовки
СообщениеДобавлено: Чт июл 20, 2023 20:07:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6067
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36290
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
В R1 как раз вся фишка и есть. По сути это широко распространённая схема ограничения тока на 2х транзисторах. Поэтому ток больше чем расчётный через транзистор не будет не когда. Но в схему добавлена ПОС на резисторе R4, в результате при нештатных режимах схема отключает батарейку. Причем батарейку можно подключать в любой последовательности, защита всегда срабатывает. Многие схемы защиты от переполюсовки работают только если сначала подключить батарейку потом включить сеть.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от переполюсовки
СообщениеДобавлено: Чт июл 20, 2023 21:13:19 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Пн фев 15, 2016 08:17:34
Сообщений: 509
Рейтинг сообщения: 0
Хорошо, а если предположить, что в V1 ток ограничен. Тогда R1 можно исключить и соотношением R3/R4 настраивать порог открывания Q2 при заданном макс. токе. Я верно мыслю?

_________________
Люди как свечи - одни на торт, другие в ... ( в медицинских целях).


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от переполюсовки
СообщениеДобавлено: Чт июл 20, 2023 21:34:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6067
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36290
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Тогда любая помеха откроет Q2. и схема превратиться в триггер, что ус тебя и было.
LiSer писал(а):
Если подключить нагрузку (нихром. спираль) - 945-й не открывается, но при касании базы щупом мультиметра происходит открытие.

При других соотношения резисторов не получится ограничить ток на безопасном уровне. Введение конденсатора в цепь базы существенно снизит быстродействие схемы.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: Защита от переполюсовки
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2023 08:16:49 
Собутыльник Кота

Карма: -24
Рейтинг сообщений: -888
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15
Сообщений: 2749
Рейтинг сообщения: 0
Вообще то грамотные люди проектируют подобные устройства чтобы сначала предвыходной каскад проверял наличие и как включена батарея на выходе - и......лишь потом давал разрешееие на включение силового транзистора. А не через жопу как сделано здесь.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от переполюсовки
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2023 09:03:04 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Пн фев 15, 2016 08:17:34
Сообщений: 509
Рейтинг сообщения: 0
Килиманджаро, ну многие гениальные изобретения сделаны малограмотными изобретателями :facepalm:
Все зависит от того какая бредовая идея пришла в голову.
Мне пришла в голову идея сделать не только ЗУ, но и БП, которым например можно запитать 12-вольтовый светильник для работы в смотровой яме. Кстати у меня сделана световая индикация неверного включения АКБ еще до подачи питания на ЗУ. У внимательного пользователя дело до срабатывания электронной схемы может и не дойдет. Но мне интересно решить поставленную задачу, пусть и несовсем грамотную.

_________________
Люди как свечи - одни на торт, другие в ... ( в медицинских целях).


Последний раз редактировалось LiSer Пт июл 21, 2023 17:00:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от переполюсовки
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2023 09:26:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 476
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5706
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
LiSer, у меня в гараже как раз такая линия 12 Вольт и организована. Только ещё несколько стационарных светильников приделано. Хочешь - заряжай аккумулятор, хочешь - питайся от него. Действительно очень удобно, не бросайте эту затею.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от переполюсовки
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2023 09:39:13 
Собутыльник Кота

Карма: -24
Рейтинг сообщений: -888
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15
Сообщений: 2749
Рейтинг сообщения: 0
Ну, раз гараж эдектрофиципован - то самое время переходить на электромобиль)).


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от переполюсовки
СообщениеДобавлено: Вт авг 19, 2025 21:01:59 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 03, 2011 18:51:57
Сообщений: 29
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Рейтинг сообщения: 0
Подниму тему... Заморочился простым ЗУ для АКБ. Вот что получилось, схема проста, не важен алгоритм включения. При переполюсовке звучит зуммер(даже на "горячую"), при отключении на "горячую" питание на клеммах отсутствует, так что КЗ не будет. ГЛАВНОЕ, не использовать электролиты по питанию, аккум заряжается импульсным током, что исключает блокировку схемы в триггерный режим, и полезнее для зарядки АКБ(ИМХО). Полная защита от дурака, НО НЕ ОТ ДЕБИЛА!!!! Использовал трансформатор от UPS с переключаемыми обмотками по первичке, на вторичке использовал половину моста КВРС5010 (1000 вольт, 50 Ампер, что было под рукой), полевик использовал без радиатора(пока), при 5А он чуть теплый. Оптопара РС817 от компьютерного БП, полевик от UPS IRFZ46, зуммер(BUZ, с встроенным генератором) тоже от UPS, жужжит даже от 5 вольт. Печатку не разводил, схема проста, на клеммах разместил, фотки снизу...
ПыСы Хотел схему красиво нарисовать(в каком-нить редакторе), но поленился, пардонте, я тоже ленивый кот :-)
ПыСы2 Надеюсь, не плагиат, но такой схемы в инете не нашел, сам придумал....

Добавлено after 7 minutes 35 seconds:
Хотел еще фоток отправить, в рабочем режиме, не получается... :-( завтра попробую....


Вложения:
Skreen.jpg [131.03 KiB]
Скачиваний: 148
WhatsApp Image 2025-08-19 at 23.16.01.jpeg [32 KiB]
Скачиваний: 194
WhatsApp Image 2025-08-19 at 23.22.54.jpeg [46.25 KiB]
Скачиваний: 111
WhatsApp Image 2025-08-19 at 23.22.34.jpeg [52.96 KiB]
Скачиваний: 107
WhatsApp Image 2025-08-19 at 23.22.02.jpeg [62.75 KiB]
Скачиваний: 125
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от переполюсовки
СообщениеДобавлено: Вт авг 19, 2025 21:16:39 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 127
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43
Сообщений: 1131
Рейтинг сообщения: 1
светодиод 817й тоже можно защитить от обратного напряжения....в принципе, схема из простых - нормальная
(разве что обр диод у полевика неправильно нарисован)


Последний раз редактировалось Krismi70 Вт авг 19, 2025 22:37:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от переполюсовки
СообщениеДобавлено: Вт авг 19, 2025 21:28:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 976
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6614
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 1
kotsergoff, извиняюсь а зачем оптрон ?? :?
если закоротить его выход ( c-e фототранзистора) то будет работать вточности также ...или лучше :)
соотношение резисторов лучше поменять. напр 4.7k заменив на 10k.

а если очень хочется чегото еще приляпать то можно tvs ~20V на затвор fet (если в примененном нет встроенного)


чтоб сделать более резкий порог отключения - можно заменить резистор 22k на tvs или зенер на 6..7V.

ну или доп транзистором запирать для ограничения тока, как у Телекота. это хотябы имеет технический смысл :)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от переполюсовки
СообщениеДобавлено: Ср авг 20, 2025 07:07:21 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Пн фев 15, 2016 08:17:34
Сообщений: 509
Рейтинг сообщения: 0
kotsergoff, с китайскими иероглифами и надписью "20А" Вы прикольнулись? Очень похоже, когда крышку открываешь у китайских (и не только) зарядок.

_________________
Люди как свечи - одни на торт, другие в ... ( в медицинских целях).


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от переполюсовки
СообщениеДобавлено: Ср авг 20, 2025 15:36:14 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 03, 2011 18:51:57
Сообщений: 29
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Рейтинг сообщения: 0
светодиод 817й тоже можно защитить от обратного напряжения....в принципе, схема из простых - нормальная
(разве что обр диод у полевика неправильно нарисован)

Думаю, диодику в оптопаре ничего не будет, т.к. обратное напряжение очень короткое (зуммер сообщит моментально, тут же клеммы и отсоединят)
Диодик у полевика действительно неправильно нарисовал по запарке :facepalm:

kotsergoff, извиняюсь а зачем оптрон ?? :?
если закоротить его выход ( c-e фототранзистора) то будет работать вточности также ...или лучше :)

Оптрон нужен для того, чтобы без подключенного аккумулятора на выходе(на клеммах) не было напряжения, чтобы случайно не коротнуть их. Как бы детектор подключенного аккума. А если сделать, как вы предлагаете, то на выходе всегда будет напряжение, т.к. полевик будет всё время открыт :) Да и зачем усложнять схему, если она и так нормально работает? Есть один недостаток: если аккум сильно разряжен, то оптопара может не отработать на включение, но можно поставить кнопочку принудительного запуска на 3-4 ногу оптопары

kotsergoff, с китайскими иероглифами и надписью "20А" Вы прикольнулись? Очень похоже, когда крышку открываешь у китайских (и не только) зарядок.

А это и есть корпус от китайской зарядки 8)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от переполюсовки
СообщениеДобавлено: Ср авг 20, 2025 17:27:32 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 127
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43
Сообщений: 1131
Рейтинг сообщения: 0
kotsergoff писал(а):
Думаю, диодику в оптопаре ничего не будет

это тот случай, когда думать не обязательно....))))....раз разработчик оптопары написал макс 6 В обратного, то и лучше выполнять...)))


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от переполюсовки
СообщениеДобавлено: Ср авг 20, 2025 17:46:04 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Пн фев 15, 2016 08:17:34
Сообщений: 509
Рейтинг сообщения: 0
[ Есть один недостаток: если аккум сильно разряжен, то оптопара может не отработать на включение, но можно поставить кнопочку принудительного запуска на 3-4 ногу оптопары


Помоему и при полностью заряженном АКБ может быть не надежное срабатывание оптопары. При резисторе 2к2 ток получается 5мА, а по даташиту 20мА. А при разряженной наверное не хватает напруги для открывания полевика.

_________________
Люди как свечи - одни на торт, другие в ... ( в медицинских целях).


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от переполюсовки
СообщениеДобавлено: Ср авг 20, 2025 19:45:16 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 03, 2011 18:51:57
Сообщений: 29
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Рейтинг сообщения: 0
kotsergoff писал(а):
Думаю, диодику в оптопаре ничего не будет

это тот случай, когда думать не обязательно....))))....раз разработчик оптопары написал макс 6 В обратного, то и лучше выполнять...)))


В цепи светодиода стоит токоогрничивающий резистор, обратный ток будет очень мал, и то кратковременно, жизни светодиода ничего не угрожает :))

[ Есть один недостаток: если аккум сильно разряжен, то оптопара может не отработать на включение, но можно поставить кнопочку принудительного запуска на 3-4 ногу оптопары


Помоему и при полностью заряженном АКБ может быть не надежное срабатывание оптопары. При резисторе 2к2 ток получается 5мА, а по даташиту 20мА. А при разряженной наверное не хватает напруги для открывания полевика.

У меня на аккуме было 10,2 вольта, всё включилось и работает... А полевик открывается не от аккума, а от зарядки....

Вы меня извините, но такое ощущение, что это просто троллинг... ОНО работает, соберите, проверьте, потом обсудим....
Я больше практик, чем теоретик, и эти оптопары использовал во многих конструкциях, и всё работало, то же самое касается полевиков...
Теория не всегда совпадает с практикой....
Извините за резкость...... :tea:

Добавлено after 18 minutes 4 seconds:
Я поделиться своим достижением хотел, но никак не для споров, так что вот...


Последний раз редактировалось kotsergoff Чт авг 21, 2025 17:04:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от переполюсовки
СообщениеДобавлено: Ср авг 20, 2025 20:08:56 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Пн фев 15, 2016 08:17:34
Сообщений: 509
Рейтинг сообщения: 0
Вы меня извините, но такое ощущение, что это просто троллинг... ОНО работает, соберите, проверьте, потом обсудим....

Извините если обидел! Троллить и в мыслях небыло.
Добавлено after 18 minutes 4 seconds:
Я поделиться своим достижением хотел, но никак не для споров, так что вот...

Вы знаете, на этом форуме выкладывают свои конструкции ради конструктивной критики. И я, кстати, немало получил опыта именно из этой критики (иногда весьма обидной). Я занимаюсь импульсными ЗУ. А там, поверьте, переполюсовка гораздо дороже обходится. Поэтому перед тем, как переходить к практике я "семь раз отмеряю" теорию.
А восхищаться Вашей конструкцией здесь не будут. :dont_know:

_________________
Люди как свечи - одни на торт, другие в ... ( в медицинских целях).


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от переполюсовки
СообщениеДобавлено: Чт авг 21, 2025 18:19:05 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 03, 2011 18:51:57
Сообщений: 29
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Рейтинг сообщения: 0
Прошу прощения, я тоже никого обидеть не хотел...
Конструктивную критику всегда принимаю, для этого на форумах и сижу, очень много полезного из них для себя почерпнул. Кстати, вроде на все замечания по своей конструкции ответил...
Восхищения от своей конструкции и не ждал :dont_know: , просто нашел простое решение для своих нужд, и решил поделиться, может кому пригодится, наш форум читают же не только зарегистрированные пользователи...

Моя схема простая, а насчет сложных схем, я согласен с "семь раз отмерить"

Добавлено after 8 minutes 40 seconds:
Частенько на форумах есть "диванные умники", с которыми связываться очень не хочется, т.к. приходиться с ними бодаться и тема засирается...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от переполюсовки
СообщениеДобавлено: Чт авг 21, 2025 22:52:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 976
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6614
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
kotsergoff писал(а):
Оптрон нужен для того, чтобы без подключенного аккумулятора на выходе(на клеммах) не было напряжения, чтобы случайно не коротнуть их. Как бы детектор подключенного аккума. А если сделать, как вы предлагаете, то на выходе всегда будет напряжение, т.к. полевик будет всё время открыт

для этого правильнее применить pnp транзистор:
любой маленький кремниевый bt5401,bc856, kt3107 итп.
эмиттер на "+" терминал
базу через 100k на "-" терминал батареи
коллектор через 22k на затвор.
+ еще 100k между базой и эмиттером чтоб от утечек и помех не открылся
при этом зарядка будет включаться при ~ 1.3 вольт на батарее
и никакой опасности повредить эмиттер транзистора переполюсовкой (он сам работает как tvs).

оптрон это ж штуковина для гальванической изоляции, применять их вместо транзисторов зашквар, мода взятая у тех, кто не хочет понимать как работает транзистор но думает что понимает как работает оптрон :)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита от переполюсовки
СообщениеДобавлено: Пн авг 25, 2025 16:06:23 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 03, 2011 18:51:57
Сообщений: 29
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Рейтинг сообщения: 0
для этого правильнее применить pnp транзистор:
любой маленький кремниевый bt5401,bc856, kt3107 итп.

Изначально так и думал сделать, но
оптрон это ж штуковина для гальванической изоляции

решил все-таки сделать развязку на всякий случай... :)
ЗУ делаю для себя (и соседа) для предстоящей зимы и на случай, если дверь не до конца закрыли, лампочку в салоне включили и не выключили и т.п...
А так, предпочитаю раз в три-четыре года аккум менять на новый, когда с ним начинаются проблемы, чтобы избежать эти пляски вокруг машины в самый неподходящий момент :))


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]     ... , , , 8,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y