Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Мелкие вопросы по питанию.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн фев 23, 2026 13:17:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48007 ]     ... , , , 962, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2016 01:22:55 
Это не хвост, это антенна

Карма: 34
Рейтинг сообщений: 589
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 04:32:44
Сообщений: 1428
Откуда: Находка
Рейтинг сообщения: 3
RodrigoDiazDeVivar писал(а):
увеличит ли опторазвязка и двуполярное питание надежность устройства,
Нет. Залог надежности - грамотное конструирование и расчет.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2016 01:32:50 
Родился

Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2012 14:31:22
Сообщений: 16
Рейтинг сообщения: 0
Vladlog писал(а):
Нет. Залог надежности - грамотное конструирование и расчет.

Само собой, но при прочих равных условиях...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2016 01:41:02 
Это не хвост, это антенна

Карма: 34
Рейтинг сообщений: 589
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 04:32:44
Сообщений: 1428
Откуда: Находка
Рейтинг сообщения: 0
Не вижу тут зависимости. Что с опторазвязкой, что без нее, если элементы не гнилые и рассчитаны на работу не на пределе, то надежно будет и так и так.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2016 13:12:04 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 13:50:33
Сообщений: 257
Откуда: казань
Рейтинг сообщения: 0
2 года назад собрал себе такой БП только без стабилизации тока. недавно помоему произошло КЗ и блок перестал работать.
разобрал. выгорел резистор R1 и диод. заменил оба элемента. включаю опять - опять вылетают оба!
в чем может быть причина? сгорела сама микросхема LM 338??


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2016 13:32:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6067
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36290
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
В первую очередь надо было менять микросхему.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2016 14:29:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 2429
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Сообщений: 26671
Рейтинг сообщения: 0
domrustika писал(а):
сгорела сама микросхема LM 338??
Конечно. И диодный мост (все 4 диода, даже если выгорел один), и микросхему менять не раздумывая. Ну и резисторы сгоревшие))) В общем - почти всё. Так что, ограничение по тому очень важно, хотя-бы вот от таких непредвиденных случаев.

_________________
Не променяю медь на ржавую несгорайку!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2016 21:44:14 
Друг Кота

Карма: -8
Рейтинг сообщений: 15
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 7638
Рейтинг сообщения: 0
Смотрю разные схемы и не понимаю нафига параллельно батарее перед преобразователем стоит конденсатор да ещё и электролит, он же только батарею жрёт?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2016 21:48:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11338
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37346
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 3
74LS00 писал(а):
стоит конденсатор да ещё и электролит, он же только батарею жрёт?
А как он может её "жрать"? :roll:
Электролит параллельно ХИТ ставится для сглаживания бросков пиковой нагрузки.
Чтобы напряжение не проваливалось.
Грубо говоря, он как-бы уменьшает внутреннее сопротивление ХИТ во время таких бросков.
А жрать он ничего не может.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2016 22:35:02 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 230
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31
Сообщений: 6452
Рейтинг сообщения: 0
Продвинутые производители выпускают батареи со встроенным конденсатором. Правда, это не совсем электролит:

"To address the needs of advanced two-way communications, combine a standard bobbin-type LiSOCl2 battery that works in parallel with a hybrid layer capacitor (HLC). Tadiran’s PulsesPlus LiSOCl2 battery supplies long-term, low-current power while the patented HLC delivers high current pulses up to 15 A to eliminate the voltage delay that normally occurs when a pulsed load is initially drawn"

Изображение



Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2016 22:57:27 
Друг Кота

Карма: -8
Рейтинг сообщений: 15
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 7638
Рейтинг сообщения: 0
Ну допустим будет просадка при запуске, но при малом токе пусть выходной сглаживает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2016 23:03:04 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 230
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31
Сообщений: 6452
Рейтинг сообщения: 0
При высоких токах у батарей активнее деградируют поверхности электродов, что приводит к эффекту снижения общей емкости. Кондер (и желательно с минимальными утечками) оказывается весьма полезным в этом случае.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2016 23:04:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6067
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36290
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Конденсатор перед преобразователем обязателен, он устраняет влияние индуктивности соединительных проводов. При импульсном характере нагрузки индуктивность проводов может сильно исгадить работу схемы.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2016 23:12:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 5965
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6643
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 4
74LS00
Импульсный преобразователь, даже на малом токе потребляет энергию от батареи хоть и короткими, но довольно значительными по амплитуде импульсами тока. Вот как раз этот буферный конденсатор и сглаживает эти импульсы. Т.е позволяет отдавать в преобразователь в течении короткого времени импульс приличного тока, а в течении остального времени восстанавливать свой заряд от батареи уже гораздо меньшим током. При этом средний ток отданный преобразователю будет равен среднему току полученному от батареи, а вот амплитудные их значения могут различаться на порядки.

UPD:
СпойлерИсправил ошибки. :facepalm:
Надо либо меньше пить, либо не лезть на форум под хмельком. :oops:

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Последний раз редактировалось korob Вт фев 16, 2016 02:18:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2016 01:55:10 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 13:50:33
Сообщений: 257
Откуда: казань
Рейтинг сообщения: 0
Upgrader писал(а):
Так что, ограничение по тому очень важно, хотя-бы вот от таких непредвиденных случаев.

А разве у lm338 нет защиты от кз?
Не должна же была все соседние детали сгореть, а только она?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2016 10:01:29 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 12:56:49
Сообщений: 316
Откуда: Ростов на Дону
Рейтинг сообщения: 0
Пару месяцев назад находил схему ИИП, где вместо дросселей/трансформатора для накопления энергии использовался конденсатор. А сейчас что то не могу найти ссылку на эту схему. Как такой преобразователь называется?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2016 10:05:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6067
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36290
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Так и называется преобразователь на переключаемых конденсаторах, правда использовать его лучше на маленькой мощности, потери большие.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Ср фев 17, 2016 01:34:24 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 230
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31
Сообщений: 6452
Рейтинг сообщения: 2
Мне новый шестиамперный степдаун от альтеры глянулся.

Изображение

Они в QFN-чип с размерами 8 на 8 миллиметров затолкали два мощных мосфета и соответствующую катушку индуктивности.

Изображение

СпойлерИзображение

Осталось конденсаторы туда втрамбовать и с внешними компонентами будет покончено.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Ср фев 17, 2016 09:06:25 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 12:56:49
Сообщений: 316
Откуда: Ростов на Дону
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
Так и называется преобразователь на переключаемых конденсаторах, правда использовать его лучше на маленькой мощности, потери большие.


Спасибо, но это немного не то, что я видел. И еще схемы на переключаемых конденсаторах обычно низковольтные приводят. Наверное не спроста. Зато в процессе поисков натолкнулся на интересную идею: В сети переменный ток, т.е. часть синусоиды имеет низкое напряжение. Скажем если нам надо 12В, то мы измеряем амплитуду и когда она меньше 12В - подключаем ее на выход (сглаживающий конденсатор), а когда больше - отключаем выход от входа. На первый взгляд схема должна быть выгоднее схем на гасящем конденсаторе (и переключаемых конденсаторах, т.к. нет перераспределения заряда). Эту идею реализует схема:

Изображение

Транзистор Q1 закрыт когда напряжение меньше порогового, а Q2 открыт и пропускает "низкое" напряжение на фильтрующий конденсатор. Когда напряжение превышает пороговое - Q1 начинает открываться, а Q2 закрывается. Из-за диодного моста, за один период происходит 4-ре цикла зарядки сглаживающего конденсатора.

На выходе не стабилизированные 20-30В примерно (легко меняется номиналами делителя на входе биполярного т-ра). К сожалению полевой транзистор здесь работает в линейном режиме и на нем мощность приличная выделяется. Хотелось бы запустить его в ключевом режиме. Самому ума не хватает, как это можно реализовать. Если кому интересно - можем вместе поковыряться. Если получится запустить модель - я обязательно буду собирать схему в железе, т.к. мне как раз не хватает такого маленького БП. Буду благодарен за любые подсказки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Ср фев 17, 2016 09:25:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8337
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 20112
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 6
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
А еще можно на Viper12/22 классную бестрансформаторную понижалку сделать с 300 до 12-36В с током до 300-350мА .... а можно выбросить из схемы HV9961 и на том же Вайпере22 сделать драйвер-флайбэк мощностью до 12-15Вт :)
То, что вы пытаетесь соорудить, называется костыль.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Ср фев 17, 2016 12:14:14 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 12:56:49
Сообщений: 316
Откуда: Ростов на Дону
Рейтинг сообщения: 0
Martin76, спасибо что возитесь с моими глупыми вопросами. Глядишь и наступит в голове просветление :).

Я сам своих программистов по рукам бью за разные костыли и я великолепно понимаю как мои идеи выглядят для профи :). Помимо того, чтобы собрать драйвер для светодиодов хочется еще чему то научится, а не просто передрать чужую схему. Драйверы делаю для себя и можно их рассматривать как макет для разных экспериментов с питанием. Вообще мне нужен один отдельный драйвер на 20Вт (собственно с ним сейчас и мучаюсь) и еще один 5ти канальный драйвер с суммарной мощностью 150Вт (50+50+20+20+10). Токи по каналам будут разные. Обязательно наличие диммирования (от МК) отдельно для каждого канала.

Вообще чем больше вожусь с HV9961, тем больше понимаю что скорее всего 5ти канальный придется делать как то по другому. Потому что все эти "костыли" это доп. габариты и сложность, которая надежности не добавляет.

А то что я пытаюсь сделать сейчас носит еще и обучающий характер. Драйвер полевиков мне скорее всего понадобиться в будущем, когда буду нагрузкой от МК управлять. Простой БП тоже для МК понадобиться (хотя проще и дешевле купить/найти зарядку для мобильного). Ну и просто интересно получится ли у меня хоть вообще что то самому спроектировать, пусть и с помощью старших товарищей :)

Спасибо за наводку на микросхему. Описание и схема понравились.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48007 ]     ... , , , 962, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Васо и гости: 57


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y