Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Параллельное включение линейных стабилизаторов.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт дек 25, 2025 11:21:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]    , 2, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное включение линейных стабилизаторов.
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 00:11:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6065
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
ppp писал(а):
Однако, и железные корабли плавают
Да с таким знанием вам не далеко до премии как его там, шнобеля. Железные корабли с воздухом в них, легче воды, учите физику.
А по делу: LM ки будут работать в паралель, но так как абсолютно одинаковых микросхем нет. То при большом токе одна будет работать в режиме ограничения тока( режим аварии ).
Вот сколько она проработает в таком режиме, даже доташит молчит. Так что работать будет, но сколько не известно.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Последний раз редактировалось Телекот Вс сен 04, 2011 04:35:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное включение линейных стабилизаторов.
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 00:29:19 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22865
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
... . :facepalm: :)))


Последний раз редактировалось Borodach Вс сен 04, 2011 08:38:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное включение линейных стабилизаторов.
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 02:35:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6065
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Я не про вашу схему, а про схему простого распараллеливания.
У них разброс 8% , даже в одной партии. Три выходном напряжении 30 вольт, разброс будет более 2 вольт.
Так что без специальных мер, одинакового тока вы не добьётесь, при низких напряжениях резисторы, при высоких уравнивающие усилители.
Изображение
К стати есть схемы с транзисторами которые сохраняют все защиты микросхемы.
Изображение
Да и если вашу схему вместо второй LM ки поставить P-канальный полевик и поменять местами входа операционника, воопще конфетка будет.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное включение линейных стабилизаторов.
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 08:55:03 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22865
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
Да и если вашу схему вместо второй LM ки поставить P-канальный полевик и поменять местами входа операционника, воопще конфетка будет.


Схемку нарисуете...? :))


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное включение линейных стабилизаторов.
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 12:14:32 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 206
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Сообщений: 6015
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
LM ки будут работать в паралель
Ну да, из одной партии, на общем теплоотводе, с одинаковыми длинными проводочками на выходах (вместо токовыравнивающих резисторов).

Даташит упорно предалает параллелить с помощью ОУ (рисунок 906328 на стр.22 даташита):
http://www.national.com/ds/LM/LM117.pdf

А что за проблемы вообще? Есть более мощные стабилизаторы, серия LT1083...LT1085, LM350...
А если нужен лабораторный БП, то есть схемы на ОУ, со следящим питанием, без LM317 (схема Шелестова одна их них). Любой ток можно сделать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное включение линейных стабилизаторов.
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 12:41:07 
Это не хвост, это антенна

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 277
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Сообщений: 1451
Откуда: Карельский перешеек
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
KaRaTeL писал(а):
Неужели вы наивно полагаете, что он собирался в Америке из американский компонентов? И то, что всю его схему разрабатывали они с нуля, а не добавили китайских оем'ом? Да и пиндосы тоже могут отжечь.

Нет, конечно. Я наивно полагаю, что все права, равно как и вся ответственность за устройство лежит на том, под чьим торговым знаком устройство поступает в торговую сеть. Пусть его проектируют и собирают хоть китайцы, хоть украинцы, хоть участники этого форума, раз в документации значится APC, то они и считаются его производителями, не отмажутся :).

А еще я наивно полагаю, что в условиях серийного производства бюджетного устройства (коим указанный упс и является) слушать о "напильнике" смешноватенько.

Ладно, нафиг лирику.

Включил параллельно L7805CV и L7805CF (в пластике которая), которые в принципе из одной партии быть не могут. Обе посажены на один радиатор с противоположных сторон, обильно смазаны пастой и стянуты через радиатор одним винтом. Выходы каждой последовательно соедины с амперметрами, за амперметрами соединены вместе с третьим амперметром и реостатом. Ничего не взорвалось. Максимальный общий ток на выходе - 2,54А (APPA 205 в положении "10А"). На амперметрах 1 и 2 показания примерно одинаковые. Примерно, потому что стрелочные. Очевидно, сопротивления шунтов амперметров оказалось достаточно для выравнивания всего того, чем меня тут пугали :). Час отработали и были отключены. О температуре сказать ничего не могу, т.к. радиатор очень общий, если одна и грелась больше другой, то подогревала и более холодную... Интересно было бы на оригинальный конструктив посмотреть, как крепят лм-ки американские китайцы или китайские американцы в этом своем упсе...

Ну, ладно, вы спорьте дальше, если интересно, а я любопытство удовлетворил, пойду повешу на кренку 818-й, как и намеревался, и буду спокойно учить физику, как Телекот велел :).


Последний раз редактировалось ppp Вс сен 04, 2011 12:43:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное включение линейных стабилизаторов.
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 12:42:29 
Это не хвост, это антенна

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 277
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Сообщений: 1451
Откуда: Карельский перешеек
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
SmarTrunk писал(а):
А что за проблемы вообще?

Проблем нет, просто любопытно, когда с таким сталкиваешься в профессиональных схемах.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное включение линейных стабилизаторов.
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 13:06:19 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 12
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 14:06:26
Сообщений: 1772
Откуда: DC
Рейтинг сообщения: 0
ppp, ваш опыт говорит только о том, что в схеме условия параллельного соединения были соблюдены хотябы частично, и защита стабилизаторов помогла им выжить. Температура кристаллов стабилизатора с металлическим теплоотводом, и в пластике разная 100%, как ни выравнивай. Ток примерно одинаковый, степень примерности не известна. О стабильности можно будет судить только после того, как опыт повторится много раз с разными стабилизаторами и разными радиаторами, будет установлен допуск теплового сопротивления между двумя кристаллами, исследовано состояние кристаллов стабилизаторов после разного времени работы, и т.д. и т.п. Реальные исследования делаются так, и, чтобы составить датащит даже дешевого мелкого элемента, проделывается немалая работа.

_________________
Дежурный экзорцист


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное включение линейных стабилизаторов.
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 17:27:14 
Это не хвост, это антенна

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 277
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Сообщений: 1451
Откуда: Карельский перешеек
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
KaRaTeL писал(а):
ppp, ваш опыт говорит только о том, что в схеме условия параллельного соединения были соблюдены хотябы частично, и защита стабилизаторов помогла им выжить. Температура кристаллов стабилизатора с металлическим теплоотводом, и в пластике разная 100%, как ни выравнивай. Ток примерно одинаковый, степень примерности не известна. О стабильности можно будет судить только после того, как опыт повторится много раз с разными стабилизаторами и разными радиаторами, будет установлен допуск теплового сопротивления между двумя кристаллами, исследовано состояние кристаллов стабилизаторов после разного времени работы, и т.д. и т.п. Реальные исследования делаются так, и, чтобы составить датащит даже дешевого мелкого элемента, проделывается немалая работа.

А кто ж возражает. Себе в рабочую схему я транзистор повесил :).
Убедился в том, что категоричное "нельзя!" может быть и не столь категоричным, и мне этого достаточно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное включение линейных стабилизаторов.
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 18:13:16 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22865
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 1
KaRaTeL писал(а):
ppp, ваш опыт говорит только о том, что в схеме условия параллельного соединения были соблюдены хотябы частично, и защита стабилизаторов помогла им выжить. .




О какой "защите" можно говорить, если обе микросхемы выдавали одинаковый ток который не доходил до максимального у каждой из них...? :)))

И, так же, о каких "соблюдениях частичных условий" можно говорить если человек использовал совершенно разные стабилизаторы...? :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное включение линейных стабилизаторов.
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 22:36:15 
Это не хвост, это антенна

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 277
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Сообщений: 1451
Откуда: Карельский перешеек
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Borodach писал(а):
И, так же, о каких "соблюдениях частичных условий" можно говорить если человек использовал совершенно разные стабилизаторы...? :)))

Ну, не обязательно же в такой формулировке :). Самое распространенное объяснение в подобных ситуациях - серия случайных удачных совпадений. Да и вообще, Borodach, Вы не отмечали хотя бы для для себя, что теория выгодно отличается от практики тем, что на практике либо работает, либо нет, а в теории можно из всей совокупности выбирать только удобные аспекты и оперируя ими в одной ситуации доказать одно, а в другой - совсем противоположное :). Не подтвердится теория на практике? Ничего страшного, можно её подкорректировать, "уточнить".

- Тов. сержант, а крокодилы летают?
- Лiтають.
- Да?!!, а комвзвода говорил, что нет.
- Тiльки незенько-незенько.

Да, в моем случае заработало и проработало целый час до отключения. Но я всё же солидарен с KaRaTeL: один факт - это не закономерность и упаси меня господь, чтобы я рекомендовал бы кому-нибудь эту схему включения. Одиночный эксперимент мне уверенности не добавил. Пусть схема останется на совести APC :).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное включение линейных стабилизаторов.
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 22:49:28 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 12
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 14:06:26
Сообщений: 1772
Откуда: DC
Рейтинг сообщения: 0
Borodach писал(а):
KaRaTeL писал(а):
ppp, ваш опыт говорит только о том, что в схеме условия параллельного соединения были соблюдены хотябы частично, и защита стабилизаторов помогла им выжить. .




О какой "защите" можно говорить, если обе микросхемы выдавали одинаковый ток который не доходил до максимального у каждой из них...? :)))

И, так же, о каких "соблюдениях частичных условий" можно говорить если человек использовал совершенно разные стабилизаторы...? :)))


По хорошему, в этих микросхемах должны стоять защита от большого тока, и от перегрева (если не ошибаюсь). Т.е. ток через один стабилизатор начинает превышать ток срабатывания - включается защита, ток падает, и нагружает другой стабилизатор. И так с определенной периодичностью, т.к. амперметры аналоговые, то показывают усредненный по большому промежутку ток, а он какраз одинаковый. А частичное соблюдение условий - выравнивающие резисторы. Вот если бы ткнуть осциллографом в выход каждой лм-ки, с99% вероятностью увидели бы эти процессы. Конечно, все зависит от конкретной схемы.

_________________
Дежурный экзорцист


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное включение линейных стабилизаторов.
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2011 01:13:07 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22865
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Фантазёр ... . :tea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное включение линейных стабилизаторов.
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2011 12:37:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6065
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
На работе пробовал 317 соединить параллельно, запитал от компового БП 5в. Прикручены к одному радиатору одним болтом, все детали прямо на выводах. Ток одного 620 мА, второго 380.
Правда амперметры стрелочные на 10 А, но разница значительная.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное включение линейных стабилизаторов.
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2011 13:08:42 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Сообщений: 11492
Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
Ток одного 620 мА, второго 380.
А ты 317-е именно так, как на рисунке соединил?
Они без делителя на резисторах совсем работать не обязаны.. :) :tea:

_________________
ИзображениеМежду людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное включение линейных стабилизаторов.
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2011 13:38:23 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 206
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Сообщений: 6015
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
МитяРа
Почему? Еще как обязаны! Ну это типа как с делителем, только нижний резистор=0 Ом, а верхний... желателен все равно, для обеспечения минимального тока 5мА.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное включение линейных стабилизаторов.
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2011 21:19:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6065
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Ну минимальный ток там есть это точно!!!
Это стандартная схема с выходным напряжением 1.25 вольта.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное включение линейных стабилизаторов.
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2011 22:27:10 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22865
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
А если поставить выравнивающие резисторы, то какие токи получатся...? :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное включение линейных стабилизаторов.
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2011 22:37:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6065
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Завтра если время свободное на работе будет , посмотрю.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное включение линейных стабилизаторов.
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2011 23:49:24 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22865
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Буим ждать ... . :tea:


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]    , 2, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 82


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y