Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Нагрев дросселя групповой стабилизации
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб дек 20, 2025 05:27:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]    , 2,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев дросселя групповой стабилизации
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2011 15:06:33 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2926
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18892
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
еще раз говорю: я проверял +12 Вольт на 15 Ампер и -12 Вольт на 1 Ампер при статических нагрузках. -12 Вольт держало четко.
да, была разница на падение между диодами. про +12 стояли Шоттки, а по -12 Вольт стояли обычные быстрые. но эта разница была достаточно стабильной. а кому надо точно -12 Вольт? тот пусть и заморачивается с подгонкой.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев дросселя групповой стабилизации
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2011 15:10:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51 писал(а):
еще раз говорю: я проверял +12 Вольт на 15 Ампер и -12 Вольт на 1 Ампер при статических нагрузках. -12 Вольт держало четко.


Т.е. Вы проводили сравнение с раздельными и связанными дросселями? Без такого сравнения ничего сказать об эффективности ДГС нельзя. К тому же, +12 В и -12 В наверняка получались с одной обмотки, это вообще не показатель.

hybroid писал(а):
Я буду спорить. Нагрузите в БП ATX линию +12 и смотрите на +5. Увидите помощь ДГС. Помощь посильная, кто спорит, но она есть. Закоротите обмотку ДГС +12 в данном опыте и сравните.


Ну почему люди так любят хвастаться своим невежеством? Ну почитайте Вы теорию coupled inductors, всё разжёвано.
А закорачивать одну из обмотк дросселя нельзя! Этим Вы заставляете работать другие каналы только на индуктивности рассеяния, которая мала для нормальной работы фильтра. Для корректного проведения этого опыта в одном из каналов обмотку ДГС нужно заменить аналогичной обмоткой второго такого дросселя. Другими словами, индуктивности в каналах должны остаться теми же, только связанный дроссель нужно заменить двумя на раздельных сердечниках.

hybroid писал(а):
ИМХО, видимо ДГС всё-таки надо рассчитывать. До последних мелочей. Может быть лучше поделимся методиками его расчёта? А то я сам обычно его "доматываю" по ходу тестирования БП.


Одну ссылку я давал, где полностью изложен принцип работы ДГС и черным по белому написано, что для стационарных нагрузок он не действует: http://www.ti.com/lit/ml/slup082a/slup082a.pdf

Еще ссылка по расчету: http://www.ti.com/lit/ml/slup105/slup105.pdf


Последний раз редактировалось Леонид Иванович Пт сен 23, 2011 15:14:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев дросселя групповой стабилизации
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2011 15:14:55 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2926
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18892
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
с ДГС я проводил испытания. при разных токах нагрузки.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев дросселя групповой стабилизации
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2011 15:16:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51 писал(а):
с ДГС я проводил испытания. при разных токах нагрузки.


С раздельными дросселями Вы получили бы точно такой же результат.
ДГС помогает только при скачках тока нагрузки.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев дросселя групповой стабилизации
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2011 15:29:07 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2926
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18892
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
с раздельными дросселями потребовалась бы совсем другая индуктивность дросселя по -12 Вольт.
изменение нагрузки по -12 Вольт от нуля до 1 Ампера, хоть и статической, практически не влияло на выходное напряжение.
при отдельном же дросселе без нагрузки я бы получил на выходе амплитуду напряжения на обмотке вместо 12 Вольт.
Цитата:
Ну почему люди так любят хвастаться своим невежеством?

а некоторые - даже упорствуют в своем непонимании...

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев дросселя групповой стабилизации
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2011 15:47:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51 писал(а):
с раздельными дросселями потребовалась бы совсем другая индуктивность дросселя по -12 Вольт.
изменение нагрузки по -12 Вольт от нуля до 1 Ампера, хоть и статической, практически не влияло на выходное напряжение.
при отдельном же дросселе без нагрузки я бы получил на выходе амплитуду напряжения на обмотке вместо 12 Вольт.


Совсем без нагрузки в любом случае получите одно и то же. Другое дело, что связанные дроссели позволяют снизить минимальный ток нагрузки для одного из каналов, при котором ток индуктивности остается неразрывным. Делается это путем перераспределения пульсаций тока между каналами. Но для этого ДГС должен быть выполнен специальным образом, чтобы обеспечить нужное соотношение несвязанных индуктивностей в каналах. Или потребуется добавление дополнительных дросселей.

Т.е., как я понял, Вы согласились, что ДГС не улучшает стабилизацию для статической нагрузки? В область разрывных токов давайте не полезем, это другая история. Пусть ток нагрузки каждого канала будет не меньше половины размаха пульсаций тока индуктивности.

Starichok51 писал(а):
а некоторые - даже упорствуют в своем непонимании...


А я и не утверждаю, что всё понимаю. Ключевые источники питания - очень сложная тема. Но то, что Ваше понимание работы ДГС не совпадает с тем, что написано в технической литературе, должно насторожить и заставить подробно разобраться с вопросом. Или нет?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев дросселя групповой стабилизации
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2011 15:55:09 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2926
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18892
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
что может быть проще обычного эксперимента.
сделай два совершенно одинаковых дросселя, и подключи их через диоды к одной и той же обмотке. потом один выход нагрузи, а второй пусть останется не нагруженный. и посмотри, что будет на не нагруженном выходе.
я сказал, что ДГС работает всегда. и при статической и при динамической нагрузках.
в не нагруженной обмотке ток становится тоже неразрывным.
я верю теории, и я верю своим глазам, а не сомнительным статьям.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев дросселя групповой стабилизации
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2011 18:11:06 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 170
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2010 13:48:56
Сообщений: 1023
Откуда: Недалеко от Тулы
Рейтинг сообщения: 0
Домотал на обмотку +12 вольт 17 витков такого же провода согласно пропорции (27 витков на 12 вольт, 2,25 витка на вольт), на родном ДГС. На нагрев, правда, еще не проверил. Диод вернул на место (питание 494 с шины 19,6в), вентилятор тоже оттуда запитал.
Но вот про пульсации. Изменился их характер. Если нагрузить шину +19,6в током 7А, то пульсации 500Гц, амплитуда 0,6в. Без нагрузки по этой шине пульсации 33кГц, амплитуда 0,1в. По шине 8,5в (кстати, напряжение стало теперь 8,5в вместо 6,6в :) ) без нагрузки пульсации такие же, как и по шине +19,6в. А вот если нагрузить канал +19,6в на 7А, то по каналу +8,5в пульсации 500Гц, амплитудой 1в. Все равно очень много. Микросхемный стабилизатор будет нормально тут работать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев дросселя групповой стабилизации
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2011 18:15:00 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22863
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Интегральный стабилизатор будет нормально работать, но вот откуда пульсации с частотой 500 Гц...? :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев дросселя групповой стабилизации
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2011 18:16:57 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 170
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2010 13:48:56
Сообщений: 1023
Откуда: Недалеко от Тулы
Рейтинг сообщения: 0
И сам не знаю, осциллограф исправный


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев дросселя групповой стабилизации
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2011 18:18:01 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22863
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Може 50 или 100...? :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев дросселя групповой стабилизации
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2011 18:19:07 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 170
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2010 13:48:56
Сообщений: 1023
Откуда: Недалеко от Тулы
Рейтинг сообщения: 0
На осцилле частота развертки стоит 1 миллисекунда, а импульс занимает 2 деления


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев дросселя групповой стабилизации
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2011 18:22:10 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22863
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Действительно, странно ... . :)
А форма пульсации какая?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев дросселя групповой стабилизации
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2011 18:37:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51 писал(а):
в не нагруженной обмотке ток становится тоже неразрывным. я верю теории, и я верю своим глазам, а не сомнительным статьям.


А где Вы черпаете эту теорию? Поделитесь, пожалуйста, ссылками. Я вот скачал фундаментальную работу "Zhe Zhang - Coupled Inductor Magnetics In Power Electronics, 1987": http://thesis.library.caltech.edu/928/1 ... z_1987.pdf

Там есть и про неразрывность тока в других обмотках, называется это zero ripple phenomenon of coupled-inductors. Пока не было времени прочитать всё.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев дросселя групповой стабилизации
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2011 20:57:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 623
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Сообщений: 8007
Откуда: Лукалэнд
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Ключевые источники питания - очень сложная тема. Но то, что Ваше понимание работы ДГС не совпадает с тем, что написано в технической литературе, должно насторожить и заставить подробно разобраться с вопросом. Или нет?

На практике сидим, изучаем... А вы - литературой в лоб. Работает в разрез с вашим мнением - все вокруг идиоты..

ДГС не улучшает работу на статическую нагрузку? А я вам резонно отвечу: зачем он там? На статическую нагрузку создаётся соответствующий БП. К чёрту ДГС. Можно расчитать БП без него и он будет прекрасно работать. Всё стабильно, никаких перекосов. Вас устраивает? Только мы о другом пытаемся говорить.. Правда, он и на статической весьма помогает.

Nusik1975 писал(а):
Но вот про пульсации. Изменился их характер. Если нагрузить шину +19,6в током 7А, то пульсации 500Гц, амплитуда 0,6в. Без нагрузки по этой шине пульсации 33кГц, амплитуда 0,1в. По шине 8,5в (кстати, напряжение стало теперь 8,5в вместо 6,6в :) ) без нагрузки пульсации такие же, как и по шине +19,6в. А вот если нагрузить канал +19,6в на 7А, то по каналу +8,5в пульсации 500Гц, амплитудой 1в. Все равно очень много. Микросхемный стабилизатор будет нормально тут работать?

Работать будет. После ДГС стоят ещё дроссели? На гантельке, например..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев дросселя групповой стабилизации
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2011 21:04:48 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 170
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2010 13:48:56
Сообщений: 1023
Откуда: Недалеко от Тулы
Рейтинг сообщения: 0
После ДГС стоят дроссели. По +8,5в родной, а по +19,6 не было, я выпаял с канала +3,3в и установил вместо перемычки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев дросселя групповой стабилизации
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2011 21:11:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 623
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Сообщений: 8007
Откуда: Лукалэнд
Рейтинг сообщения: 0
Нафиг вам дроссель по бывшим +5? Ещё и на бывшей самой нагруженной обмотке? Выкидывайте и смотрите. Вторрой тоже выкинуть пока. Осциллограф есть?
Интересно, что за нагрузка будет на +19?

UPD: Вот был топик про волны на выходе: тыц
Похожее?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев дросселя групповой стабилизации
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2011 21:29:49 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 170
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2010 13:48:56
Сообщений: 1023
Откуда: Недалеко от Тулы
Рейтинг сообщения: 0
Не, пульсации другие. Я сфоткаю и выложу. Дроссели после ДГС выкинуть? По обоим каналам?
А будет это зарядно-разрядное устройство для всех типов аккумуляторов. Скажу сразу, не мой это проект, и он еще в процессе.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев дросселя групповой стабилизации
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2011 22:40:55 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 170
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2010 13:48:56
Сообщений: 1023
Откуда: Недалеко от Тулы
Рейтинг сообщения: 0
Осциллограммы


Вложения:
8,5в под нагрузкой канала 19,6в.JPG [30.8 KiB]
Скачиваний: 668
8,5в без нагрузки.JPG [32.79 KiB]
Скачиваний: 493
19,6в под нагрузкой.JPG [36.76 KiB]
Скачиваний: 500
19,6в без нагрузки.JPG [33.9 KiB]
Скачиваний: 544
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нагрев дросселя групповой стабилизации
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2011 23:04:47 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 170
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2010 13:48:56
Сообщений: 1023
Откуда: Недалеко от Тулы
Рейтинг сообщения: 0
Нагрев ДГС сейчас незначительный, спасибо за совет Starichok51!
Еще больше удалось снизить его нагрев разворотом платы на 180 градусов, теперь вентилятор дует как раз на него.
Единственное, что сейчас сильно греется, так это 7812, поскольку питается почти от 20 вольт, и это только на один вентилятор, а не на два. Поставлю на нее радиатор побольше.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]    , 2,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: SmartCat и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y