Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср июл 30, 2025 23:30:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3606 ]    , 2, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2012 10:43:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2154
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4950
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Отписался ведь :)) Без повторяшек, кстати, потери в динамике на ключах весьма велики. Отсюда и предел по моще для голой ИР-ки.

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2012 10:45:53 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 21
Рейтинг сообщений: 41
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Сообщений: 2948
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Какие потери в динамике? :))) Тупая банальная нехватка тока для подкачки затворов :lol: Всего-то. :tea:

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2012 10:52:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2154
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4950
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Философский Кот писал(а):
Тупая банальная нехватка тока для подкачки затворов
А из этого что вытекает???

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2012 10:54:35 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 18:23:00
Сообщений: 1668
Откуда: Польша, Бытом.
Рейтинг сообщения: 0
БАХ. и вонь

_________________
Мой канал на ТыТрубе


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2012 10:58:12 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 21
Рейтинг сообщений: 41
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Сообщений: 2948
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Seriyvolk, такое впечатление, что вы не паяли полумосты... :roll:

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2012 11:10:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2154
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4950
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Философский Кот, как нибудь, когда будет время, поищите информацию и почитайте о том, чем обусловлены имеено динамические потери на ключевых элементах преобразователя. И это имеет отношение не только к "полумосту".

Философский Кот писал(а):
такое впечатление, что вы не паяли полумосты
Впечатляйте на здоровье, не смею вам мешать :)))

badr555 писал(а):
БАХ. и вонь
Это слишком далёкое следствие, и вовсе не обязательное :))

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2012 11:20:43 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2917
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18741
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Серыйволк, конешно преувеличивает про половину на потери, на на 600 Ватт он полумост сделал. и даже на Паяльнике у него есть своя тема по этому полумосту.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2012 11:36:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2154
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4950
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 1
Ну... Мой импульсник немного не в эту тему... В нём нет ни 2153, ни строчниковых трансов, ни картонки...
Да и 600 ватт он отдаёт долговременно и при естественном охлаждении... Куда уж мне им хвастаться здесь...

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2012 11:57:21 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 21
Рейтинг сообщений: 41
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Сообщений: 2948
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Конечно, что немного "не в эту тему", т.к. обсуждается драйвер на ире. Дайте ссылку на свой инвертор, интересно почитать. Попробуйте нагрузить свой инвертор строчниками :))) Интересно, выдержит ли? :)) Даже, могу сказать как: на каждом из 3-х строчников ТВС110ЛА (или подобные) делаем первички по 30 витков. Параллелим первички, вторички - последовательно. Наслаждаемся дугой 8) Если ваш драйвер, конечно, не бухнет :)))
Цитата:
поищите информацию и почитайте о том, чем обусловлены имеено динамические потери на ключевых элементах преобразователя

Я не говорил, что ИХ НЕТ. Они - следствие недостатка тока на выходе драйвера. Первопричина - недостаток тока. Это я имел в виду. :wink:

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2012 12:16:32 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 18:23:00
Сообщений: 1668
Откуда: Польша, Бытом.
Рейтинг сообщения: 0
Философский Кот здесь обсуждается ИИП для УНЧ, причем тут строчники?

_________________
Мой канал на ТыТрубе


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2012 12:19:22 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 21
Рейтинг сообщений: 41
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Сообщений: 2948
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
badr555 писал(а):
Философский Кот здесь обсуждается ИИП для УНЧ, причем тут строчники?

Это я привёл просто к примеру... Сколько выдерживает мой полумост, а так ни при чём :)

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2012 19:44:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2154
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4950
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 1
badr555 писал(а):
здесь обсуждается ИИП для УНЧ

Ну коль для УНЧ, может кому и пригодится моя схемка. Фото, схема. Разработана с нуля. Максимальная мощность 800 ватт, плавный старт, стабилизация выходного напряжения, потактовая защита ключей по току.

Философский Кот писал(а):
Попробуйте нагрузить свой инвертор строчниками :))) Интересно, выдержит ли? :))

Я здесь не писькометрией заниматься собрался, это мне не интересно, но на ваш глупый вопрос отвечу. Выдержит. Почему? - ответ чуть выше.

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2012 21:43:28 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 21
Рейтинг сообщений: 41
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Сообщений: 2948
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: -1
Писькометрией здесь никто не занимается. Если можно так выразится, то "ваттометрией" при максимальной простоте конструкции, которую может повторить любой новичок.
Спасибо, что ответили на мой "глупый" вопрос. Зачем эта вся куча?
Смею заметить, что мой полумост собран без всяких проверок осциллографом. Вы, наверняка, тыкали сотню раз осциллом в своё творение, пока не вышел окончательный вариант. Я не тыкал. Я подумал, сделал, и моя конструкция оправдала мои ожидания. Все эти стабилизации и прочее... Вряд ли оно поможет, если нагрузить вашу конструкцию высоковольтными трансформаторами... Мой полумост собранный НАВЕСОМ не взрывается от такой нагрузки без всякой "потактовой защиты по току", а ваш, собранный "культурно" на плате, сомневаюсь, что ему не поплохеет от такой "нестандартной нагрузки". К моему варианту схемы вопросы от новичков вряд ли будут, а вот к вашей адской машине скопится целая уйма вопросов.
Или я слепой, или читать не умею... Какие феты вы используете? Я - ИРФП460. Это самый интересный вопрос. А точнее - самый интересный вопрос - ёмкость затворов.,
Цитата:
Выдержит. Почему? - ответ чуть выше.

Я тоже думал, что мой первый полумост на ИРФ840 выдержит 400 ватт. Пока не нагрузил его так. Выводы делайте сами.
Я не претендую на какие-то там "ноу-хау" в области схемотехники. Это всё было придумано задолго до того, как я это сделал. Я просто привожу факты.
Не знаю, какая там частота вашей машины, т.к. не делал полумосты с такой микросхемой. Но у меня при частоте около 36-38кГц, если верить даташиту на иру2153 всё работает хорошо и взрываться не думает. Тут уже речь не о практичности, а о выносливости схемы.
Уверенность - это теория, а факты - это практика.
Как такой человек, который проэктирует схему "с нуля", как вы выразились, смог заявить о потере мощности за счёт КПД в 300 ватт??! Это ИМХО смешно.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2012 23:03:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2154
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4950
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Моя схема полностью защищена от кз в нагрузке и может работать в таком режиме сколь угодно долго. Феты - IRF740. В отличие от 460-х имеют в 3 раза меньший заряд затвора, хоть и при меньшем токе. Зачем платить больше, если не видно разницы? Или недостатки схемотехники обязательно компенсировать толщиной фетов? Вот новички, насмотревшись на такие схемы, и начинают жечь дорогущие 460-е, даже не подозревая, что есть транзистор гораздо лучше по параметрам и дешевле :)) .
Вопрос встречный - что будет, если ИР-кин полумозг с этими 460-ми нагрузить на обычный импульсный транс и замкнуть его вторичную обмотку?
Простите за оффтоп, больше не буду.

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Последний раз редактировалось Seriyvolk Ср май 09, 2012 23:29:31, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2012 23:23:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Что то не пойму тема вроде про IRки, при чем здесь другие микросхемы :dont_know: .

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Чт май 10, 2012 14:54:28 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 21
Рейтинг сообщений: 41
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Сообщений: 2948
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: -1
IRF740?? Они 10 ампер, если не изменяет память... Как вы из них 800 ватт выкачиваете?? Спараллелили по 2 или более штук? :))) Они при 300Вт будут ОЧЕНЬ не плохо греться. Единственное, чем они хороши сравнительно с ирфп460, то это ёмкость затвора.
Что будет, если замкнуть выход? Плохо будет, это да. Кстати, ВВ дуга тоже частично КЗ. Это не есть нормальная работа трансформатора. И "полумозг" ирки такое выдерживает. Извините за шибко глупый вопрос, но что будет, если пустить дугу от вашей машины? Уйдёт в защиту?? :))) :))) :)))

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Чт май 10, 2012 17:30:05 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2917
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18741
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 2
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
IRF740 при 100 градусов на корпусе допускает всего 6,3 Ампера
в полумосте половина питания будет примерно 140 Вольт.
6,3 Ампер * 140 Вольт = 880 Ватт.
минус на мертвое время, минус на кпд.
но если предположить, что корпус менее 100 градусов, и 800 Ватт - пиковая мощность, то получается легко.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Чт май 10, 2012 19:24:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
При 6А только с статическом режиме будет выделятся около 20 вт, и падение напряжение более 3 вольт.
В таком режиме не выгодно их использовать, лучше тогда биполярники.
Кто как, я всегда использую транзисторы что бы падение напряжение было не более 2-2.5 вольта, тогда они не боятся жёсткого старта и перегрузки благополучно переживают.
А так зачем полевики ставить, если на нем будет теряться в 2 раза больше чем на биполярном.
4 А для 740 максимальный ток.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Последний раз редактировалось Телекот Чт май 10, 2012 19:37:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Чт май 10, 2012 19:35:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2154
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4950
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 1
Не забывайте, что БП был спроектирован именно для усилителя. В усилке этот блок даже на макс. мощности (2х130) холодный (до 40 град). А расчёт охлаждения, как верно было замечено, делался именно с поправкой на импульсные нагрузки (усилитель).

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Чт май 10, 2012 20:12:37 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2917
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18741
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
около 20 Ватт - это на обоих ключах вместе. хотя... все равно многовато.
если ограничиться статической мощностью в 8-10 Ватт, то реально можно сделать 4-4,5 Ампера (типовое значение 0,48 Ом).
а это примерно 500-550 Ватт непрерывной мощности.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3606 ]    , 2, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y