Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Нужно доработать схему преобразователя СП
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср июл 30, 2025 23:32:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]    , 2, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужно доработать схему преобразователя СП
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2013 22:15:44 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 48
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:57:58
Сообщений: 325
Откуда: Барнаул
Рейтинг сообщения: 0
Это я утрировала :-) Но(!), даже такой вариант допустим теоретически. На практике нужно из 100 вольт получить 20 (от 15 до 36) вольт. Примеры силовых БП не имеют смысла по причине низкого КПД и нестабильной работы. Альтернатива есть?

_________________
Человек без веры в Бога, как рыба без валенок.
Всё, что достигла наука за триста лет, всё это – благодаря сомнению. А за десять тысяч лет религия не достигла ничего – из-за веры.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужно доработать схему преобразователя СП
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2013 22:19:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12364
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Я вижу ТОЛЬКО 1 выход. Дроссель, большой, типа как в сварочники ставят электронные, и его испульзуем в степ-дауне, с полевиком на 200В и 10-20А. На частоте в 100кГц, и хороших входных/выходных фильтрах мы влезем даже за 80% КПД. Единственный минус -- все степдауны ширпотребные, что я видел до 40В. Придётся сделать ей дополнительное питание.. Но это не трудно.

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужно доработать схему преобразователя СП
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2013 22:27:35 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 48
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:57:58
Сообщений: 325
Откуда: Барнаул
Рейтинг сообщения: 0
Нетрудно, но громоздко. И дорого.
А теперь, знатоки, внимание - вопрос: Что будет если использовать тиристор для получения пилообразного напряжения 20 вольт, частотой 50 кГц и тока в 50 А непосредственно (без длинных кабелей) перед стабилизатором 18 В? Чем этот метод будет грозить стабилизатору? Каким будет КПД? Какими будут побочные эффекты?
На всякий случай: напряжение СП - 100 вольт, ток - 6 ампер.
Спасибо.

_________________
Человек без веры в Бога, как рыба без валенок.
Всё, что достигла наука за триста лет, всё это – благодаря сомнению. А за десять тысяч лет религия не достигла ничего – из-за веры.


Последний раз редактировалось Ariel Сб дек 14, 2013 22:33:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужно доработать схему преобразователя СП
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2013 22:30:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12364
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Грозить тем, что ты его не поднимешь. Для пилы в 50кГц, при токе в 50А какая ёмкость то нужна?
И, даже, если так выйдет, то стабилизатору надо будет это сгладить. И мы снова упираемся в дроссель на 50А.

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужно доработать схему преобразователя СП
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2013 22:37:11 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 48
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:57:58
Сообщений: 325
Откуда: Барнаул
Рейтинг сообщения: 0
В стабилизаторе не нужно стабилизировать ток, нужно стабильное напряжение, а выпрямить и стабилизировать напряжение (даже при токе в 50 ампер) гораздо проще, чем стабилизировать ток. Какими будут побочные эффекты (тепло, возрастание ёмкостей, количество каскадов стабилизации, м.б. прочее?)?

_________________
Человек без веры в Бога, как рыба без валенок.
Всё, что достигла наука за триста лет, всё это – благодаря сомнению. А за десять тысяч лет религия не достигла ничего – из-за веры.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужно доработать схему преобразователя СП
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2013 22:46:43 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 48
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:57:58
Сообщений: 325
Откуда: Барнаул
Рейтинг сообщения: 0
Для 50 кГц и токе 50 А достаточно ёмкости в 100 мкФ.

_________________
Человек без веры в Бога, как рыба без валенок.
Всё, что достигла наука за триста лет, всё это – благодаря сомнению. А за десять тысяч лет религия не достигла ничего – из-за веры.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужно доработать схему преобразователя СП
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2013 23:09:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8294
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19677
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Только он ток пульсации несколько ампер не выдержит :tea:
При таком токе и таких перепадах входного напряжения простого решения быть не может. Да и баланс вход / выход 100Х1,3Х5 / 18X50 не сходится у Вас. 30А получится от силы.
Было бы 6 панелей, можно было бы две группы по три последовательно включить, получилось бы 60-300В вход, вполне решаемая задача для чоппера.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужно доработать схему преобразователя СП
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2013 23:28:21 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 48
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:57:58
Сообщений: 325
Откуда: Барнаул
Рейтинг сообщения: 0
Ток пульсации будет равен (по модулю) частоте переключения тиристора. Чем выше напряжение СБ, тем больше частота. Граничная частота считается (опять же) от емкости конденсатора. (100в*1,3А)*5шт=650 вт. 650вт/12в=54А(ну да, минус потери). Что такое чоппер (мотоцикл?:-)?

_________________
Человек без веры в Бога, как рыба без валенок.
Всё, что достигла наука за триста лет, всё это – благодаря сомнению. А за десять тысяч лет религия не достигла ничего – из-за веры.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужно доработать схему преобразователя СП
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2013 23:33:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12364
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Чоппер -- то, что я предлагал.

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужно доработать схему преобразователя СП
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2013 23:35:46 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 48
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:57:58
Сообщений: 325
Откуда: Барнаул
Рейтинг сообщения: 0
Дроссельная схема зарядки конденсатора? (или разрядки?)

_________________
Человек без веры в Бога, как рыба без валенок.
Всё, что достигла наука за триста лет, всё это – благодаря сомнению. А за десять тысяч лет религия не достигла ничего – из-за веры.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужно доработать схему преобразователя СП
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2013 23:40:16 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 48
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:57:58
Сообщений: 325
Откуда: Барнаул
Рейтинг сообщения: 0
Хорошо, тогда скажите, сколько (относительно) времени будет заряжаться конденсатор, и сколько времени (при условии дросселя после конденсатора) разряжаться? Как это повлияет на КПД?

_________________
Человек без веры в Бога, как рыба без валенок.
Всё, что достигла наука за триста лет, всё это – благодаря сомнению. А за десять тысяч лет религия не достигла ничего – из-за веры.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужно доработать схему преобразователя СП
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2013 23:41:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12364
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
По сути, в дросселе всё преобразование... Кондёры -- фильтры только.
И зависит всё от параметров кондёров/дросселя.

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужно доработать схему преобразователя СП
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2013 23:47:38 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 48
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:57:58
Сообщений: 325
Откуда: Барнаул
Рейтинг сообщения: 0
Активная инсоляция сейчас (на моей широте) 5 часов, сколько времени из 5 часов будут заряжаться аккумуляторы по схеме "чоппера" и каким током (относительное значение от 6А и 100 в)? (скиньте ссылку на какую-нибудь схему, пожалуйста)

_________________
Человек без веры в Бога, как рыба без валенок.
Всё, что достигла наука за триста лет, всё это – благодаря сомнению. А за десять тысяч лет религия не достигла ничего – из-за веры.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужно доработать схему преобразователя СП
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2013 23:54:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12364
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Собственно суть вот в чём... Ток больше 1А с батареи, с учётом потерь, снять мы не можем. В итоге, нам надо рассчитывать, что минимальная мощность 100Вт, и ток будет выходной только 7А. А при максималке сообтветственно в 5 раз больше.
Основной узел чоппера, без управления -- вот он:
Изображение

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужно доработать схему преобразователя СП
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2013 23:58:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8294
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19677
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Ariel писал(а):
каким током
Какой ток дают панели при 20в на выходе - Вам лучше знать :dont_know:
Реальная схема будет намного сложнее конечно, чем просто КОТ показал. И при 20 на входе и 18 при выходе он работать не сможет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужно доработать схему преобразователя СП
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2013 23:59:39 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 48
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:57:58
Сообщений: 325
Откуда: Барнаул
Рейтинг сообщения: 0
То же самое, что и тиристор только с дросселем, только откуда брать прямоугольник и как его расчитывать? Тиристор можно тоже регулировать прямоугольником и для этого есть схема с компаратором.

_________________
Человек без веры в Бога, как рыба без валенок.
Всё, что достигла наука за триста лет, всё это – благодаря сомнению. А за десять тысяч лет религия не достигла ничего – из-за веры.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужно доработать схему преобразователя СП
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 00:06:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12364
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Прямоугольник задаёт ШИМ-контроллер. А тиристор это тот ещё геммор. ЕГо дозакрывать надо...
И у этой схемы потребление будет хорошее. И не будет перенапрягать систему. Когда твой преобраз начнёт хавать энергию иголками, у тебя в проводах половина мощности останется. Я такие опыты ставил.
Если на пути питания преобраза стоит индуктивность, КПД падает. И заметно. Особенно если захочешь поднять частоту.

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужно доработать схему преобразователя СП
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 00:08:56 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 48
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:57:58
Сообщений: 325
Откуда: Барнаул
Рейтинг сообщения: 0
Чем и как регулируется ШИМ? "когда преобраз начнёт хавать иголками" длинных проводов не предвидится, всё на одной плате.
Каким током? Был задан вопрос о временной относительности.

_________________
Человек без веры в Бога, как рыба без валенок.
Всё, что достигла наука за триста лет, всё это – благодаря сомнению. А за десять тысяч лет религия не достигла ничего – из-за веры.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужно доработать схему преобразователя СП
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 00:12:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8294
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19677
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Ariel писал(а):
Чем и как регулируется ШИМ?
ШИМ контроллером, коих просто море различнейших. Хоть UC3842-45 из самых ширпотребных.
Ariel писал(а):
То же самое, что и тиристор только с дросселем,
Тиристор не может на 50-100кГц работать, а IGBT или MOSFET - легко. А от частоты напрямую размеры дросселя зависят.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужно доработать схему преобразователя СП
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 00:14:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12364
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Собственно есть микросхемки, типа MC34063, она анализирует напряжение на выходе, ток и генерирует нужный ШИМ сигнал. Частота которого задаётся аппаратно, некоторым конденсатором.
Длинные провода от платы до панели. Или она там, на крыше тоже, плата?
Током.. Какой выдаст панель, таким и будет питаться. Ориентировочно 4-5А.

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]    , 2, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: baron21 и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y