Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Лабораторный блок питания PSA2
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт июл 10, 2025 22:31:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 887 ]     ... , , , 14, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный блок питания PSA2
СообщениеДобавлено: Ср ноя 27, 2013 22:55:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
rx3apf писал(а):
А ведь прямо напрашивается именно встроенный блок нагрузки


Источник питания должен уметь кушать какой-то втекающий ток, хотя бы для получения хорошей динамики. Но этот ток для БП может быть неконтролируемым. Чтобы получить эквивалент нагрузки, нужно иметь возможность задавать уровень стабилизации втекающего тока. Поскольку этот ток имеет обратное направление по отношению к обычному выходному току БП, требуются изменения в схемотехнике узлов задания и измерения тока. Хотел одно время добавить это в свой БП, но затем подумал, что нагрузка без БП почти никогда не нужна, поэтому нужно делать два разных прибора.

rx3apf писал(а):
безумные трудозатраты - а ради чего ? ... "Для души"


Вы сами ответили на свой вопрос. Человек ни у кого денег не просит, а делает свою конструкцию сам. Поэтому имеет полное право добавлять туда всё, что посчитает нужным. Что касается повторяемости, то это качество важно лишь для радиолюбителей-популистов, а не для pure-радиолюбителей.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный блок питания PSA2
СообщениеДобавлено: Чт ноя 28, 2013 07:46:19 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5068
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
koyodza писал(а):
На втекающий ток выход БП не работает.


А такие вообще в природе существуют ?

Леонид Иванович писал(а):
rx3apf писал(а):
А ведь прямо напрашивается именно встроенный блок нагрузки


Хотел одно время добавить это в свой БП, но затем подумал, что нагрузка без БП почти никогда не нужна, поэтому нужно делать два разных прибора.




Эх занялся-б кто, а то кроме PEL9000 (по моему так звалась статья) собственно ничего внятного не выложено. А у PEL9000 много вопросов по схемотехнике задатчика/измерителя и слишком малый диапазон входных напряжений. Ну и ПО не нашел не в дампе не в исходниках тем более.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный блок питания PSA2
СообщениеДобавлено: Чт ноя 28, 2013 12:15:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Wladimir_TS писал(а):
А такие вообще в природе существуют ?


Конечно. Все качественные БП умеют кушать втекающий ток. Например, многие модели Agilent.

Wladimir_TS писал(а):
Эх занялся-б кто


Электронная нагрузка -не самый нужный прибор в хозяйстве. Хотя у меня есть в отдаленных планах. А пока пользуюсь набором мощных резисторов. Проект простой электронной нагрузки есть здесь: http://bsvi.ru/aktivnaya-nagruzka/


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный блок питания PSA2
СообщениеДобавлено: Пт ноя 29, 2013 16:20:32 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5068
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Леонид Иванович писал(а):
Например, многие модели Agilent.


На предприятии есть один Agilent - но боязно пробывать. Имел опыт спаления серьезного источника обратным током :evil: .

Wladimir_TS писал(а):
Электронная нагрузка -не самый нужный прибор в хозяйстве. Хотя у меня есть в отдаленных планах. А пока пользуюсь набором мощных резисторов. Проект простой электронной нагрузки есть здесь: http://bsvi.ru/aktivnaya-nagruzka/


Ну это смешно. Управление переменниками, МК только модулятор причем просто отвлеченный, а надо функцию синхронизации с сетью с регулировкой фазы, плюсом режис CR тоже востребован. Ограничения мощности нет..

Имел возможность пощупать GWINSTEK PEL-300 стоимостью примерно 70 т.р (2200 $) - и то неудовлетворился - вопервых при резких изменениях напряжения (в CС) или тока (в CV режиме) имеет свойство сбиваться микропроцессор управляния с установкой в ЦАП управления произвольных параметров или вообще зависания до ВКЛ/ВЫКЛ (возможно у меня просто экземпляр такой был). В CR режиме нормально. Нет управления от ПК (тут актуально), нот модуляции синхронно с сетью, нет модуляции меньше чем ВКЛ/ВЫКЛ, зато есть выключение по таймеру. Верхний предел напряжения - 60 вольт.

Аккуратно отлепив пломбы вскрывал - смотрел : Только в аналоговом блоке 28 корпусов. Нагрузка 32хMJ15016G в очень корректно спроектированном воздухоохлаждаемом модуле.....выхлол которого дует ...правлильно внутрь корпeса с невеликим количество вентиляционных отверстий...

Управление на 8032 (ПЗУ внешняя) индикация/клавиатура 8279, плата управления гальванически отвязана от платы аналоговой части.

Состав платы аналоговой части (по записям - может ошибки были)

МС14052
MC14094
74HC32
74HC15
74HC00
TC4052
HEF4093

AD7541
AD633

C4558C (?)

OP07
TL081
TL084
TL072
LM301


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный блок питания PSA2
СообщениеДобавлено: Пт ноя 29, 2013 19:06:48 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Сообщений: 2623
Рейтинг сообщения: 5
Ну вот Вы держали в руках не самый лучший прибор, как сами отметили, при этом он стоил $2200
Как Вы думаете, сколько стоит разработка подобного изделия, с учётом особенностей под повторение радиолюбителями? Для начала не в деньгах, а в человеко-часах.

Тут некоторые спрашивают сколько будет готовый PSA2 стоить, когда слышат что немного дороже готового китайского даже не хотят отвечать на письма (таких уже человек 5 было), а некоторые даже узнав стоимость наборов не отвечают (таких 6 на данный момент), при том что комплектующие в наборы принципиально идут по цене местных торгашей. Хоть бы отписывались типа "я студент думал тут халява" или просто "думал нашару раздают".
Зато "дай исходники", "дай герберы" и прочее каждый второй просит.

Непосредственно в виде пожертвований за всё время я получил от двух человек в общей сумме чуть больше $10
И Вы думаете, что это стимулирует желание заниматься другими подобными проектами?
Ещё если учесть психологический фон, создаваемый некоторыми товарищами на некоторых форумах, возникает желание вообще и сделанное убрать нафиг из свободного доступа.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный блок питания PSA2
СообщениеДобавлено: Пт ноя 29, 2013 20:38:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
koyodza писал(а):
при том что комплектующие в наборы принципиально идут по цене местных торгашей.

Подтверждаю. И даже дешевле.

koyodza писал(а):
возникает желание вообще и сделанное убрать нафиг из свободного доступа.

А вот этого делать не надо...
Куда ж мы без поддержки, те кто уже собрал или в процессе сборки?

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный блок питания PSA2
СообщениеДобавлено: Пт ноя 29, 2013 22:48:33 
Открыл глаза

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 17:26:09
Сообщений: 51
Откуда: Львовская обл.
Рейтинг сообщения: 3
Автор не падайте в стопор.
Никто не хочет понимать что автор потратил полгода на разработку . А сколько деталей ушло никто и не догадываеться на пробы и эксперементы . Которые не всегда бывают удачны .
На работе нравяться мои зарядки . Сделанные на PIC16 , PIC18 сериях .
Но когда услишат что 100 баксов надо отдать за детали - охота у многих пропадает .
Проще пить пиво и тискать ... чем сидеть за компом и работать . :kill:
Я не профи и многие моменты для меня не всегда понятны . Пока поймеш что и как много времени проходит .
Где то так .

_________________
Учусь на Proton+IDE для ПИКов . Часто бываю тут http://picbasic.ru/


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный блок питания PSA2
СообщениеДобавлено: Пт ноя 29, 2013 23:29:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
koyodza писал(а):
Ну вот Вы держали в руках не самый лучший прибор, как сами отметили, при этом он стоил $2200
Как Вы думаете, сколько стоит разработка подобного изделия, с учётом особенностей под повторение радиолюбителями?


Вот Вы меня иногда критикуете, что я не хочу пойти навстречу радиолюбителям, или точнее, навстречу желающим повторить готовую разработку. Так вот и ответ - потратив много человеко-месяцев разработки, появляется право самому решать, что дать, а что нет. И какую комплектацию предложить на замену, а какую - нет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный блок питания PSA2
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 00:12:11 
Вымогатель припоя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 19:00:11
Сообщений: 502
Рейтинг сообщения: -7
:) жесть... какие нафиг человеко-месяцы и тыщи $ ? такая "конструкция" собирается за пару вечеров, вместе с контроллерным управлением.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный блок питания PSA2
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 00:29:27 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 13:27:06
Сообщений: 72
Рейтинг сообщения: 0
zöner писал(а):
собирается за пару вечеров

Схему разрабатываете минут 20-25, ПО - за час готово, печатка и конструктив - ещё час-полтора... Стоимость изделия - $15-20... Да Вы гений, батенька.


Последний раз редактировалось p210 Сб ноя 30, 2013 01:09:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный блок питания PSA2
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 00:35:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 3
zöner писал(а):
такая "конструкция" собирается за пару вечеров, вместе с контроллерным управлением.

Ну покажите парочку своих, для затравки.

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный блок питания PSA2
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 00:40:13 
Вымогатель припоя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 19:00:11
Сообщений: 502
Рейтинг сообщения: -6
"разрабатывать" - громко сказано, для программируемой нагрузки соединить ОУ, шунт, и транзисторы много ума не надо.
контроллеры на макетках - уже есть, подключить кнопки и индикаторы - минут 20, по ПО уже все обкатано на других проектах (индикация, клавиатура, меню, конфиг, АЦП/ЦАП/ШИМ и т.д.)
по стоимости - примерно так и есть: контроллер с платой 2$, индикатор 3$, мелочь - еще где-то 1$. Ключи, радиатор, вентилятор - тут да, набежит еще с 10$, или даже больше если брать новое в магазинах.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный блок питания PSA2
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 00:50:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
Зачем Вы тут приводите калькуляцию, взятую с потолка? Вас попросили выложить (или дать ссылку) на Вашу разработку, сделанную за пару дней и 15-20 баксов.

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный блок питания PSA2
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 00:57:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
zöner писал(а):
"разрабатывать" - громко сказано, для программируемой нагрузки соединить ОУ, шунт, и транзисторы много ума не надо.


Конечно так, если вопрос идет о Ваших конструкциях (кстати, где они?). А я на одно лишь описание своего БП потратил две недели. Не считая моделирования в PSpice, рисование схем и плат в PCAD, программирование.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный блок питания PSA2
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 02:42:18 
Вымогатель припоя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 19:00:11
Сообщений: 502
Рейтинг сообщения: -2
мало кому нужны блоки за сотни $


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный блок питания PSA2
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 05:20:40 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 79
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 01:08:57
Сообщений: 1800
Рейтинг сообщения: 3
zöner писал(а):
:) жесть... какие нафиг человеко-месяцы и тыщи $ ? такая "конструкция" собирается за пару вечеров, вместе с контроллерным управлением.
Слышал подобное не раз, но почему то как начнешь что то делать, так меньше чем за год ну никак не получается. :dont_know:

_________________
KIT


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный блок питания PSA2
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 10:34:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
zöner писал(а):
мало кому нужны блоки за сотни $

Какие сотни баксов? Вы читать умеете?
koyodza писал(а):
Тут некоторые спрашивают сколько будет готовый PSA2 стоить, когда слышат что немного дороже готового китайского

Или чукча не читатель, чукча писатель?

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный блок питания PSA2
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 11:50:42 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2013 15:06:57
Сообщений: 181
Откуда: Д.Вс.
Рейтинг сообщения: 0
koyodza Извините но имею банальный вопрос
как нанести подобные надписи и рисунок на панель
Изображение
Пожалуйста киньте ссылку где это обсуждается...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный блок питания PSA2
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 12:03:12 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб апр 19, 2008 12:26:13
Сообщений: 88
Откуда: Херсон
Рейтинг сообщения: 3
takei писал(а):
Пожалуйста киньте ссылку где это обсуждается...

http://www.koyodza.com/PSA2/ раздел "Порядок сборки передней панели"

_________________
До начала работы над проектом следует тщательно продумать все возможные ошибки и связи между ними.
Это значительно упростит работу над ошибками в самом проекте. (с)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный блок питания PSA2
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 13:57:11 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5068
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 2
koyodza писал(а):
Ну вот Вы держали в руках не самый лучший прибор, как сами отметили, при этом он стоил $2200
Как Вы думаете, сколько стоит разработка подобного изделия, с учётом особенностей под повторение радиолюбителями? Для начала не в деньгах, а в человеко-часах.


По вопросам ценообразования на измериловку - очень много съедается на этапе аттестаций и внесения во всяческие реестры средств измерения.

По потрохам PEL300 при выпуске от 5000 в месяц стоит где-то (с учетом работы) баксов 300 максимум. По разработке - это китайский клон чего-то американского (8032 в современной разрабитке да с внешним ПЗУ да с таким ахронизмом 8279 (К580ВВ79) указывает на истоки в середине 80х). Но впринципе прибор вполне пригоден для реинженеринга. К сожалению такой прибор на предприятии один и взять его на достаточно длительный срок для получения схем по чертежам ПП проблематично + платы приклеены к стойкам китайским клеем-соплями (не термо) и попытка отрыва сразу будет зафиксирована компетентными органами не дай, кто-то там аппарат сломается и будет отправлен на ремонт в Прист. После этого внутреннее расследование ...бррр. Но если кто-то имеет более свободный доступ к данному прибору и возможность демонтировать плату аналоговой части (не думаю что что-то из ноу-хау в цифровой найдется - но дамп если что слить можно) - то было-бы неплохо имть качественные фото обоих сторон и возможность проверить (мультиметром с щупами-иглами) ход дорожек под корпусами микросхем - то уж схему я восстановлю.

Offtop ON

koyodza писал(а):
Тут некоторые спрашивают сколько будет готовый PSA2 стоить, когда слышат что немного дороже готового китайского даже не хотят отвечать на письма (таких уже человек 5 было), а некоторые даже узнав стоимость наборов не отвечают (таких 6 на данный момент), при том что комплектующие в наборы принципиально идут по цене местных торгашей. Хоть бы отписывались типа "я студент думал тут халява" или просто "думал нашару раздают".


Свои конструкции радиолюбители делают как правило для себя и потом почему-бы не сделать их достоянием общественности. Если конструкция разрабатывается изначально для заработка - тгда ой - надо свой труд вернуть в денежном эквиваленте. Вопрос мотивации.

koyodza писал(а):
Зато "дай исходники", "дай герберы" и прочее каждый второй просит.


ЗЫЖ - чертех ПП я просил исключительно, что-бы оную ПП сделать и не ждать готовой. Что вы думаете - приспич мне делать ПП я не "сколю" вашу ? Вот за дизассемблер прошивки не возмусь - не знаю я STMа да и писана она 99% что на СИ или каком-то подобном компиляторе, да еще небось с библиотеками математики с плавающей точкой для упрощения оной в тексте ПО.

koyodza писал(а):
Ещё если учесть психологический фон, создаваемый некоторыми товарищами на некоторых форумах, возникает желание вообще и сделанное убрать нафиг из свободного доступа.


Поздно - уже усе скачано :)))

Offtop OFF

zöner писал(а):
:) жесть... какие нафиг человеко-месяцы и тыщи $ ? такая "конструкция" собирается за пару вечеров, вместе с контроллерным управлением.


"Фишка" любого БП классом выше китайского многократно тут обсужденного в реакции на изменение нагрузки в стабильности выходного напряжения в корректности пересода в режим стабилизации тока и особенно обратно. Судя по всему (не проверял) в данной конструкции на этим немало было проработано, а управление - фигня, соглашусь, правда здесь тоже не без хитростей - это "разгон" АЦП за предел физической разрешающей способности. Это оооогромная экономия денег - 16 разрядный АЦП 1 канал с SPI стоит (не самый линейный, замечу) в здешних деревнях (тобишь в России) - 600 рублей , а два уже .... только на этом экономия приличная. ЦАР 2х12р от LT - 560 руб ....

zöner писал(а):
"разрабатывать" - громко сказано, для программируемой нагрузки соединить ОУ, шунт, и транзисторы много ума не надо.



Вперед !! Она CV CR режиму уметь будет ? Ограничение мощности ? Потом приносите ко мне - я подключу с ее входу генератор импульсов до 35 вольт с током до максимумума вашего и посмотрю переходную характеристику регулирования если конечно эффект им тов. Миллера не убьет вам транзистор раньше.

zöner писал(а):
контроллеры на макетках - уже есть, подключить кнопки и индикаторы - минут 20, по ПО уже все обкатано на других проектах (индикация, клавиатура, меню, конфиг, АЦП/ЦАП/ШИМ и т.д.)
по стоимости - примерно так и есть: контроллер с платой 2$, индикатор 3$, мелочь - еще где-то 1$. Ключи, радиатор, вентилятор - тут да, набежит еще с 10$, или даже больше если брать новое в магазинах.


Контролер стоит копейки - а вот регулятор .... который работает - немного подороже в плане времени и знаний необходимых для разработки.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 887 ]     ... , , , 14, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Agaev, Bing [Bot] и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y