Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Силовой блок 30А для зарядного устройства
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вс июн 22, 2025 03:05:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 515 ]     ... , , , 20, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2012 13:08:18 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Сообщений: 1335
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
Слон писал(а):
с нее удалось "выжать" 18.5В 24А.

совсем не дурно !!!
осциллограммы снимал ?

_________________
Фото постройки прототипов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2012 13:37:40 
Мучитель микросхем

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 20:57:49
Сообщений: 451
Рейтинг сообщения: 0
Да, осиллограммы такие же я пару постов выше выкладывал.

Единственно, меня смущает вот эта:
Изображение

Красным выделены выбросы, которые мне не очень нравятся...
Их амплитуда растет при увеличении тока нагрузки и при 30 амперах почти достигает 150В.
Пробовал снаббер подобрать, лучше не становится.

_________________
Опыт- сын ошибок трудных....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2012 15:54:27 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2907
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18720
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
и как ты подбирал снаббер? какие номиналы ставил?
я тебе говорил, что емкость надо увеличивать, а сопротивление - уменьшать.
у тебя на схеме стоит 51 Ом и 1000 пФ.
при твоей мощности в 540 Ватт ток первички примерно 4,5 Ампера. при этом падение на резисторе (выброс) получается (пытается получиться) 51 * 4,5 = примерно 230 Вольт. но обратный диод его обрезает на уровне напряжения питания.
поставь резистор, например, 27 Ом. тогда выброс должен получиться примерно 120 Вольт, и обратные диоды не должны открываться.
при этом емкость требуется примерно 3,3-3,6 нФ.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2012 16:58:27 
Мучитель микросхем

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 20:57:49
Сообщений: 451
Рейтинг сообщения: 0
Ставил 2 по 47 Ом параллельно. Конденсатор был 1000 пФ. При этих номиналах выбросы имели ярко выраженный характер затухающих колебаний.
А 120 вольт это нормально?

_________________
Опыт- сын ошибок трудных....


Вернуться наверх
 
В продаже новые LED-драйверы XLC компании MEAN WELL с диммингом нового поколения

Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2012 18:00:48 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2907
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18720
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
так 120 меньше же половины питания. и не в ключи пойдет энергия выброса, а все в конденсатор.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 11:02:11 
Мучитель микросхем

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 20:57:49
Сообщений: 451
Рейтинг сообщения: 0
Подскажите кто-нибудь, откуда столько "мусора" на выходе источника:
Осциллограмма на выходе при токе нагрузки 18А:
Изображение

Для сравнения привожу осциллограмму с компового БП по цепи 12В при токе нагрузки 15А:
Изображение
Здесь уровень пульсаций 100 Гц побольше будет, зато гораздо "чище".
Конденсатор на выходе у компового БП 1000мкФ, в моем источнике - 3шт по 2200мкФ. :?


PS Я тут подумал немного..
Мне кажется, что проблема в том, что на затворах ключей имеются паразитные всплески:
Изображение

А в "чистом" источнике их практически нет:
Изображение

Как же с ними бороться?

_________________
Опыт- сын ошибок трудных....


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 17:59:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6061
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
В комповском на выходе стоит дополнительный фильтр ( дроссель и конденсатор ).

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 18:05:01 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Сообщений: 1335
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
ну так и здесь стоит ...

Изображение Изображение

_________________
Фото постройки прототипов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 18:46:44 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 46
Зарегистрирован: Ср май 12, 2010 13:24:58
Сообщений: 498
Рейтинг сообщения: 0
Слон писал(а):
Как же с ними бороться?

Это видимо драйвера на оптике все портят.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 18:51:37 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Сообщений: 1335
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
И у меня такое-же чувство,

аська со Слон писал(а):
если снабберы тут не причём, то остаётся только то, что драйверы так работают с мосфетами ...


причем не обязательно оптические, у меня на электрических такая-же фигня ...

Изображение
при токе 22 А


Вложения:
DS0054.JPG [17.53 KiB]
Скачиваний: 2567

_________________
Фото постройки прототипов
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 20:32:56 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 46
Зарегистрирован: Ср май 12, 2010 13:24:58
Сообщений: 498
Рейтинг сообщения: 0
Попробуйте увеличить затворные резюки до 33-39 Ом(вместо 10 Ом) и сравнить результат при одинаковом выходном токе.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 21:42:17 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18
Сообщений: 563
Рейтинг сообщения: 0
RomanT писал(а):
у меня на электрических такая-же фигня ...
Странные помехи -апериодические, не похоже ,что это на выходе после дросселя и конденсатора такое может быть, скорее всего помехи наловил осциллограф ,из-за недостаточного входного фильтра ИИПа ,будучи включенным в одну розетку, или электромагнитное излучение прет, в общем похоже на шум.Можно аналоговым осциллом посмотреть ,цифровые иногда врут.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2012 06:56:46 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Сообщений: 1335
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
Очень даже периодические, они синхронны моменту переключения мосфетов.
Каждый всплеск - это момент вкл или выкл. каждого из мосфетов.
Просто у Слон-а однолучевой осциллограф и он этого показать не может.

Вот скрин, правда это из иного типа преобразователя, но суть та-же

Изображение
Желтый - затвор верхнего мосфета.
Синий - выход

P.S.: В моём случаи осциллограф поверен в Госметрологии и повыше классом бытовых ($1500)

_________________
Фото постройки прототипов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2012 09:27:11 
Электрический кот

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 18:11:44
Сообщений: 1063
Рейтинг сообщения: 0
можно попробовать небольшую доработку для уменьшения отрицательных выбросов на затворах ключей. Аналогично я включаю драйвера серии ИР2110,которые так же с будстрепным питанием. вводятся 2 диода шотки,паяют их непосредственно на ноги оптодров,а также шустрый высоковольтный диод между 5 ногой верхнего драйвера и корпусом силы.Диод серии HER207 или аналогичные.,вывод катода диода также паять непосредственно на ногу 5 верхнего драйвера, также необходимо ввести анти -паразитный резистор ,обозначен как R38 5 ОМ,данные небольшие изменения должны подавить отриц. выбросы на затворах и как следствие улучшение выходного сигнала.
Также я бы изменил номиналы кандюков по питанию верхнего драйвера,вместо С41 и С42 смотреть по схеме автора.поставил бы один пленочный кандюк номиналом 0,47-1микрофарад *63 вольта.Электролит что стоит по питанию на такой высокой частоте думаю не успеет перезарежаться во время открытия нижнего плеча,а одного 0,1 мкф будет мало.


Вложения:
доработка.JPG [141.66 KiB]
Скачиваний: 753
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2012 10:52:35 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18
Сообщений: 563
Рейтинг сообщения: 0
RomanT писал(а):
Очень даже периодические, они синхронны моменту переключения мосфетов

Не ,я про этот скрин. Тут вроде даже треугольники пульсаций сглажены ,но выбросы как ёж.
Изображение


Вложения:
DS0054.JPG [17.53 KiB]
Скачиваний: 2286
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2012 11:41:24 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2907
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18720
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
это пульсации по сетевому выпрямителю, 100 Гц, а не от частоты преобразования.
иголки носят хаотический характер. но расстояние между иголками, возможно, кратно периоду преобразования.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2012 11:56:27 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Сообщений: 1335
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
Речь идет не о сетевых пульсациях, с ними и так всё понятно.
Речь как раз о всплесках (иголки) и они не хаотичны, они синхронны с коммутацией мосфетов.
смотрите осциллограммы, в которых написаны выборка, как 5-10 мС/клетка, так и 5-10 мкС/клетка

Выб хотя-бы прочитали о чём говорят, а не в лужу пер...ть

_________________
Фото постройки прототипов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2012 12:15:51 
Мучитель микросхем

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 20:57:49
Сообщений: 451
Рейтинг сообщения: 0
Вчера провел ряд экспериментов с целью улучшения формы сигналов на выходе источника.

Как видно из осциллограмм, в моменты открывания и закрывания нижнего полевика,
на затворе верхнего полевика образуются паразитные всплески, приводящие к кратковременному
открыванию ключей. Еще я пришел к выводу, что ,вероятно, сам трансформатор имеет паразитный колебательный контур
(ИМХО-это индуктивность рассеяния и межвитковая емкость). В моменты переключения транзисторов вознкают паразитные всплески и последующие затухающие колебания, которые и передаются на выход источника.

Затвор-исток нижнего полевика:
Изображение

Затвор-исток верхнего полевика:
Изображение

Катоды диодов, вход дросселя:
Изображение

Пульсации на выходе:
Изображение


Дальше я попробовал "поиграться" со снаббером R26 С29, следуюя рекомендациям Старичка.
Привожу осциллограммы на трансформаторе. Напряжение источника 18В, ток нагрузки 18А.

Снаббер 51 Ом 1000 пФ (первоначальный вариант):
Изображение
Амплитуда всплеска 110В

Снаббер 22 Ом 2200 пФ:
Изображение
Амплитуда всплеска 80В

Снаббер 22 Ом 3200 пФ:
Изображение
Амплитуда всплеска 60В

Снаббер 22 Ом 4200 пФ:
Изображение
Амплитуда всплеска 60В

Снаббер 22 Ом 4700 пФ:
Изображение
Амплитуда всплеска 40В

Таким образом, амплитуда всплека уменьшается при уменьшении сопротивления и при увеличении
ёмкости, как и говорил Старичок. Но при этом также уменьшается и частота паразитных колебаний.
При изменении параметров снаббера пульсации на выходе не уменьшаются.

Помогите сделать правильные выводы из всех этих экспериментов :)

PS: Пробовал увеличивать резисторы в цепи затвора до 20 Ом, ничего не изменилось.
В комповом "чистом" блоке питания дополнительного LC-фильтра по выходу нет. Они там не всегда ставятся

_________________
Опыт- сын ошибок трудных....


Последний раз редактировалось Слон Ср май 16, 2012 12:27:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2012 12:24:12 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Сообщений: 1335
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
Ну вот, а что теперь на выходе ? Когда с наименьшей амплитудой всплесков.

_________________
Фото постройки прототипов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2012 12:29:16 
Мучитель микросхем

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 20:57:49
Сообщений: 451
Рейтинг сообщения: 0
Ничего не меняется:
Изображение

_________________
Опыт- сын ошибок трудных....


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 515 ]     ... , , , 20, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: sobakistander и гости: 60


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y