щас я вам еще одну апокалипсическую картину нарисую. без реле аккум в обратной полярности откроет диоды выпрямителя, и получим кз аккума через диоды и обмотку трансформатора. и даже "Ахтунг" не успеет загореться, как загорится все остальное.
_________________ Мудрость приходит вместе с импотенцией... Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Заголовок сообщения: Re: Импульсная зарядка для автоаккумуляторов (новодел)
Добавлено: Чт дек 16, 2010 18:30:28
Говорящий с текстолитом
Карма: 3
Рейтинг сообщений: 38
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 20:33:39 Сообщений: 1501 Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения:0
Starichok51 меня опередил.... Единственно что могу добавить, что после того как сгорят обмотки или выпрямительные диоды. Дойдет очередь и до "ахтунга". Zanzib его без ограничительного резистора поставил: "вместо реле можно поставить цепочку из диода и яркого светодиода ". Поэтому он ярко так вспыхнет и закончит своё существование. Зато диод в цепочке спасет.
Starichok51 меня опередил.... Единственно что могу добавить, что после того как сгорят обмотки или выпрямительные диоды. Дойдет очередь и до "ахтунга". Zanzib его без ограничительного резистора поставил: "вместо реле можно поставить цепочку из диода и яркого светодиода ". Поэтому он ярко так вспыхнет и закончит своё существование. Зато диод в цепочке спасет.
Ах, да, я и "забыл", что к светодиоду нужно ещё и резистор для режима.
Starichok51 писал(а):
щас я вам еще одну апокалипсическую картину нарисую. без реле аккум в обратной полярности откроет диоды выпрямителя, и получим кз аккума через диоды и обмотку трансформатора. и даже "Ахтунг" не успеет загореться, как загорится все остальное.
К сожалению, это правда. Просто когда я это предлагал, схемы передо мной не было, да я и не подумал посмотреть, что будет при даже выключеном устройстве в случае неправильного соединения. Вы правы, диоды накроются медным тазом.
falkonist писал(а):
2 Zanzib:
1. Цепочка R32R32* представляет собой опциональный делитель, кондиционирующий напряжение на 16-м входе микросхемы. Ставится при необходимости. Стабилитрон VD17 тоже опциональный, защищает 16-й вход "на всякий пожарный" от выбросов по выходу. 2. Резистор R5 можно вынести на проводках на панель, тогда ток зарядки можно будет при необходимости регулировать.
К своему стыду обнаружить цепочку R32,R32* на схеме варианта С так и не смог. Вероятно все же, вы имели ввиду цепочку R32-R33. А что такое "кондиционирующий напряжение"? Если вы под кондиционированием напряжения имели ввиду подавление всплесков напряжения, то интересно, откуда на выходе такой всплеск принимая во внимание дроссель L2? И почему вы так и не пишете, а вместо этого употребили не очень распространенный "тяжелый" термин?
на сколько я знаю, под кондиционированием понимается создание каких-то благоприятных условий. например, в помещениях делают кондиционирование воздуха, чтобы людям было комфортно. видимо, уважаемый falkonist имел в виду, что для вывода №16 тоже надо создавать комфортные условия, а для этого надо сначала провести кондиционирование поступающего на него напряжения.
_________________ Мудрость приходит вместе с импотенцией... Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.
1. Когда отвечал Zanzib'у - смотрел на схему в своем сПлановском файле. У меня там уже позже был поставлен R32* параллельно цепочке R32R33. В итоге резисторыR32R32* образуют делитель, позволяющий уменьшать напряжение, поступающее на 16-й вход микросхемы, не требуя подбора резистора R33, что при его номинале - проблематично. Специально скачал собственную схему в 1-м посте - R32* на ней нет. За то, что ввел в заблуждение своим ответом - приношу извинения.
В таком варианте R32 является всего лишь токоограничительным резистором для VD17, никак не влияя на работу микросхемы по 16-му входу, пока не будет из-за каких-то причин превышено напряжение его стабилизации. Мне казалось, что это совершенно очевидно, но как когда-то сказал мудрый Чизхолм, в своём 3-м законе (не я!):
Цитата:
Если ясность вашего изложения не вызывает сомнений, всё равно найдется д...к, который его не поймёт.
2. По поводу термина "кондиционирование". Термин "Кондиция" означает "Норма, стандарт, которым должны соответствовать продукция, товар и т.п.". Отсюда "кондиционирование" - приведение к таким нормам, иными словами "нормализация". Чтобы понять значение любого незнакомого слова - достаточно провести поиск по нему в любом поисковике (Гугл, Яндекс). Нежелание или неумение осуществлять такой поиск (при наличии перед собой компьютера) - однозначное свидетельство уровня общего развития оппонента...
_________________ Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Последний раз редактировалось falkonist Пт дек 17, 2010 20:00:06, всего редактировалось 1 раз.
Вы и написали, что схема "не является абсолютно оригинальной", что полность дублирует схемотехнику айтишного БП. То есть, фактически можно распаять айтишный БП, развести плату (или воспользоваться вашей) и спаять такой же БП, которым можно заряжать аккумуляторы, а можно просто добавить пару штрихов в рабочий БП и получить такой же результат. Посмотрел то, что предложил Старичок по переделке Кодегена и, вы знаете, никаких отличий, если задуматься. У него даже минимум миниморум получился, из чего я делаю выводы, что таки разведу и вытравлю по предложенной вами идее плату, чтобы оценить степень усилий.
А если по делу, и вы действительно хотите сделать это зарядное, то реле вполне можно заменить электронным предохранителем на полевом транзисторе. На мой взгляд это ещё более оптимально. Основное отличие от реле в том что он срабатывает всегда. А вот при использовании реле есть один нюанс: если отключить аккумулятор от зарядки не выключая зарядного, то реле остается включенным и зарядка уже не защищена. Т.е. если его временно отключить от аккумулятора не выключая само, а потом сунуть неправильно то при переполюсовке будет бабах несмотря на реле.
Конечно, хочу. Тем более, что у меня в гараже валяется масса БП от разных компов, а у тестя нет зарядного. Хочу его удивить, сделав легкое ЗУ без 50-герцового трансформатора. На самом деле, используя выпаяные детали, изготовить его просто. Основные усилия я перенес на минимизацию размеров корпуса. То есть, я не буду использовать штатный корпус (хотя заманчиво, конечно), а согну его из оцинковки или попробую сунуть девайс в корпус от негодного CD-привода.
В чем для меня интерес предложенной Фалконистом идеи , так это в том, что все переделывают штатные, а он новую плату вытравил. Вот я и подумал, что вместо того, чтобы городить обратноходовик или что-то ещё и заморачиваться с намоткой транса, использовать готовый полумост с БП, сунув его в небольшой корпусец и заодно попрактиковаться в разводке специфического изделия.
Заголовок сообщения: Re: Импульсная зарядка для автоаккумуляторов (новодел)
Добавлено: Пт дек 17, 2010 22:35:29
Говорящий с текстолитом
Карма: 3
Рейтинг сообщений: 38
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 20:33:39 Сообщений: 1501 Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения:0
Zanzib писал(а):
сунуть девайс в корпус от негодного CD-привода.
Если получиться, то фото в студию. Такого я ещё не видел. Хотя если транс влезет и извернуться с радиаторами.... А я человек ленивый, даже платы травить не стал. Наделал так, на их же платах и в их же корпусах, и всем раздарил (тестю, отцу, друзьям...). Фото продукции
Если получиться, то фото в студию. Такого я ещё не видел. Хотя если транс влезет и извернуться с радиаторами.... А я человек ленивый, даже платы травить не стал. Наделал так, на их же платах и в их же корпусах, и всем раздарил (тестю, отцу, друзьям...). Фото продукции
Не думаю, что для тока зарядки в 7 ампер там нужны будут большие радиаторы. В конце-концов их можно приподнять на стойках, а под ними разводку сделать. Или взять узкую полоску 4 мм люминя, согнуть по высоте и полупериметру, конденсаторы полумоста плашмя положить, кулер от видеокарты взять, отказаться от сетевого фильтра (в гараже и так сойдет)
Заголовок сообщения: Re: Импульсная зарядка для автоаккумуляторов (новодел)
Добавлено: Пт дек 17, 2010 22:54:34
Говорящий с текстолитом
Карма: 3
Рейтинг сообщений: 38
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 20:33:39 Сообщений: 1501 Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения:0
Ну так никто и не говорит что нельзя разместить. Я вообще где-то видел, как ребята в корпус от компьютерного БП сварку на 100А всунули, там места пустого нет вообще. Вот и интересно было бы увидеть зарядку в корпусе CD-привода. Греются они совсем мало. А если точнее греются только выпрямитель и ДГС. Высокая часть холодная вообще, учтите при изготовлении.
Ну так никто и не говорит что нельзя разместить. Я вообще где-то видел, как ребята в корпус от компьютерного БП сварку на 100А всунули, там места пустого нет вообще. Вот и интересно было бы увидеть зарядку в корпусе CD-привода. Греются они совсем мало. А если точнее греются только выпрямитель и ДГС. Высокая часть холодная вообще, учтите при изготовлении.
ДГС там ( в ЗУ. А дроссель, особенно при неправильном изготвлении греется) нет, а в остальном конечно ключевые транзисторы рассеивают не очень много. Я вот сижу и гадаю, что лучше поставить, два спаренных диода Шотки на 60 вольт/10 А или два 35-наносекундные 12 амперные 200 вольтовые диоды. Склоняюсь к второму варианту, хотя раскошно, однако...
Заголовок сообщения: Re: Импульсная зарядка для автоаккумуляторов (новодел)
Добавлено: Пт дек 17, 2010 23:41:42
Говорящий с текстолитом
Карма: 3
Рейтинг сообщений: 38
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 20:33:39 Сообщений: 1501 Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения:0
Zanzib писал(а):
ДГС там нет
Ну там нет, а у меня был. Вообще можно намотать для этого случая какой надо, если с местом будут проблемы.
Zanzib писал(а):
Я вот сижу и гадаю, что лучше поставить, два спаренных диода Шотки на 60 вольт/10 А или два 35-наносекундные 12 амперные 200 вольтовые диоды. Склоняюсь к второму варианту, хотя раскошно, однако...
Правильно что ко второму, 60 вольтовые может пробить.
Zanzib, Шоттки однозначно лучше. у них меньше падение напряжения, чем у суперфастов, раза в 2. и, соответственно, нагрев Шоттки тоже будет раза в 2 меньше. а по напряжению на 60 Вольт могут и не пройти. при номинальном напряжении сети амплитуда на вторичной обмотке примерно 26,5 Вольт. напряжение в сети может уйти в плюс, еще есть коммутационный иголки. лучше взять Шоттки на 100 Вольт.
_________________ Мудрость приходит вместе с импотенцией... Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Считаем. При номинальном входном напряжении 220 В стационарная амплитуда импульсов с "12-вольтовых" (взял в кавычки специально) полуобмоток составляет 24 В. Итого обратное напряжение = 48 В. Прибавляем сюда 20% допустимых колебаний сетевого напряжения = 58 В. На выбросы по фронтам (см. предыдущий пост Старичка) уже ничего не остается. Поэтому "впритык" диоды должны быть хотя бы на 80 В.
_________________ Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
еще один вариант расчета. в первичной обмотке чаще всего 40 витков, но попадается и 38 витков. берем 38, как наихудший случай. во вторичной обмотке всегда 7+7 витков. берем номинальное выпрямленное напряжение 300 Вольт (попрошу забыть про 311 Вольт). имеем амплитуду на первичке 150 Вольт. считаем: 150 * 7 / 38 = 27,63 Вольта. добавляем сюда 10-15% на повышенное напряжение в сети, и на прочие непредвиденные случайности в сети. итого получаем более 30 Вольт, и более 60 Вольт обратного на диодах.
_________________ Мудрость приходит вместе с импотенцией... Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Zanzib, Шоттки однозначно лучше. у них меньше падение напряжения, чем у суперфастов, раза в 2. и, соответственно, нагрев Шоттки тоже будет раза в 2 меньше. а по напряжению на 60 Вольт могут и не пройти. при номинальном напряжении сети амплитуда на вторичной обмотке примерно 26,5 Вольт. напряжение в сети может уйти в плюс, еще есть коммутационный иголки. лучше взять Шоттки на 100 Вольт.
Речь идет о динамических потерях, а в этом случае учитывая, что скорость рассасывания заряда в переходе обеих диодов на высоких частотах приблизительно выравнивается, просто так говорить о 2-х разовом различии в нагреве некорректно, имхо. Но дело не в этом, ващета, а в другом- у меня в наличии только 60-вольтовые, а "шипы" там могут иметь критические для Шоттки значения. И в то же время в обилии есть КД213 и несколько импортированных из-за бугра 35нС фаст-диодов на 12 А. В принципе ничего не мешает сьездить на радиорынок на Каравайку и купить 100-вольтовых Шоттки. Мабуть так и сделаю.
Zanzib, возьмите любой блок питания. измерьте сетевое напряжение, потом измерьте напряжение на конденсаторе выпрямителя. потом умножьте на корень из двух сетевое напряжение и сравните с напряжением на конденсаторе... напряжение, практически равное амплитуде, конденсатор может показать только, когда к нему ничего не подключено, то есть, когда ему некуда разряжаться.
_________________ Мудрость приходит вместе с импотенцией... Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Zanzib, возьмите любой блок питания. измерьте сетевое напряжение, потом измерьте напряжение на конденсаторе выпрямителя. потом умножьте на корень из двух сетевое напряжение и сравните с напряжением на конденсаторе... напряжение, практически равное амплитуде, конденсатор может показать только, когда к нему ничего не подключено, то есть, когда ему некуда разряжаться.
Одно дело, что показывает прибор и другое дело, до какого значения заряжается конденсатор. Он обязан зарядится до амплитудного значения и измерения при подключенной нагрузке тут ни при чем... В конце конца возьмите осциллоскоп и сами посмотрите, что на конденсаторе.
Starichok51, в отношении диодов с барьером Шоттки следует ещё добавить, что они могут иметь более длительное время как прямого, так и обратного восстановления из-за значительных внутренних емкостей, чем диоды с накоплением заряда. К тому же, ВАХ диодов Шоттки хоть и имеет "пятку" в районе 0.3-0.6 Вольт (0.7-1.1 в диодов с Р-Н переходорм), но ей свойственный более "резистивный" характер прямой ветви, то есть при росте тока через диод более существенно растет и прямое падение напряжение перехода.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения