Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Силовой блок 30А для зарядного устройства
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт дек 26, 2025 09:30:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 515 ]    , , 3, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 19:09:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 590
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Сообщений: 3258
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Во-первых, я, например, согласен, что ОС по току в зарядном нужна, как и ограничение по напряжению.
Во-вторых, мы не злые, а просто любим, чтобы всё, как говорится, по полочкам, то есть строгие (а некоторые суровые :) ).
Ну и, наконец, в-третьих, "полумост" и "прямоход" это две разные категории классификации импульсных преобразователей. Так, например, обсуждаемый в данной теме полумост - это двухтактный прямоходовой преобразователь, а "косой" полумост сварочника - однотактный прямоходовой преобразователь. Но поскольку реализация обратноходового преобразователя на основе схемы "классический полумост" не возможна, вполне резонно было с моей стороны поинтересоваться "с каких пор полумост не прямоход?". Потому ничего смешного в этом не нахожу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 19:10:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6065
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Для выходных цепей что мост что полу мост с скважностью импульсов приблизительно равной 2, что косой мост, одинаково. Единственное отличие в количестве диодов, и обмоток.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 19:20:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 590
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Сообщений: 3258
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
Для выходных цепей что мост что полу мост с скважностью импульсов приблизительно равной 2, что косой мост, одинаково. Единственное отличие в количестве диодов, и обмоток.

... и, как правило, частоте.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 19:33:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6065
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
ELcat писал(а):
А можно тип этих сборок? Вообще, как по мне, рассчитывать исключительно на индуктивность проводов - изврат.

Я тоже считаю так, но не я их делал.
Диоды стоят STTH3003

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 20:19:25 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 46
Зарегистрирован: Ср май 12, 2010 13:24:58
Сообщений: 498
Рейтинг сообщения: 0
ELcat писал(а):
Так, например, обсуждаемый в данной теме полумост - это двухтактный прямоходовой преобразователь,

Нигде невстречал такой формулировки, нужно Вам запатентовать.Есть следующее:преобразователи обеспечивающие передачу энергии в одном цикле перемагничивания трансформатора, называются однотактными.И есть двухтактные преобразователи являющиеся комбинацией двух однотактных преобразователей, работающих поочередно.При этом энергия в нагрузку передается в течении всего периода работы.От сюда и разница однотакт(косой) и двухтакт(полумост).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 20:42:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6065
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Ну по моему есть два типа преобразователей. Прямоходовые в которых энергия передаётся в нагрузку на активной фазе, то есть ключи в первичной цепи и во вторичной открываются одновременно. Им нужны дроссели.
И обратноходовые в которых энергия в активной фазе накапливается в трансформаторе-дросселе, а потом передается в нагрузку. Там дроссель не нужен, там роль дросселя исполняет трансформатор.
И ключи отрываются по очереди, диод открыт на обратном ходе.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Последний раз редактировалось Телекот Вс фев 12, 2012 20:44:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 20:43:27 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2927
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18892
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
oleg1ma, пока что смех вызывают только твои посты...
а то, что двухтакт - это два прямохода, работающие по очереди, знают все, кроме тебя...

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 20:49:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6065
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Starichok51 писал(а):
пока что смех вызывают только твои посты...

Осторожней с ним ОН СВАРОЧНИК СОБРАЛ :))
А то что здесь есть люди которые могут собрать его и по своей схеме его мало волнует.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 20:53:38 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2927
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18892
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
собрать - еще не означает понять...

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 21:04:08 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 46
Зарегистрирован: Ср май 12, 2010 13:24:58
Сообщений: 498
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51 писал(а):
oleg1ma, пока что смех вызывают только твои посты...
а то, что двухтакт - это два прямохода, работающие по очереди, знают все, кроме тебя...

Очень рад за Вас, смех увеличивает продолжительность жизни, я тоже буду долго жить читая, что без дросселя работать не будет, а у меня работает и неплохо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 21:15:04 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 46
Зарегистрирован: Ср май 12, 2010 13:24:58
Сообщений: 498
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51 писал(а):
собрать - еще не означает понять...

Ну, я ведь стараюсь, и первый свой собрал Володина(радио 2003год) еще 2004году, с тех пор со счету и сбился.И людей оказывающим помощь радиолюбителям - уважаю, а вот скептиков не очень.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 21:20:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6065
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
oleg1ma писал(а):
и первый свой собрал Володина(радио 2003год) еще 2004году, с тех пор со счету и сбился

Ну значит сей час самое время понять как они работают.
На сколько я помню у Володина дроссель есть.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 21:34:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 590
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Сообщений: 3258
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Спокуха, мужики. Собрать преобразователь такой мощности как сварочник, пусть даже и по чужой тысячу раз отработанной схеме, дело далеко не профанское.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 22:07:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6065
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Не знаю что то не стыкуется, то ли много пиво принял, но мне кажется что то здесь не то.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 22:15:09 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59
Сообщений: 2466
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте, Многоуважаемые Радиокоты! Хочу высказать свою точку зрения на механизм выхода ключей и драйвера при больших выходных токах ИП. Судя по осциллограмме, виной всему - большая приведённая индуктивность рассеяния первичной обмотки Ls'. Безусловно соглашусь с советом намотки трансформатора плоской "косичкой", а не витыми проводами - так каждый провод обмотки ближе к сердечнику и виткам другой (вторичной или первичной обмотки). ИМХО так потокосцепление обмоток лучше. Индуктивность рассеяния Ls' включена всегда последовательно с "первичкой", следовательно через неё протекает та же величина тока, что и через "первичку". Поэтому энергия, запасаемая в поле Ls' пропорциональна времени накопления тока I1: при больших нагрузках DC стремиться к 50%, значит и энергии в поле Ls' запасается больше. В момент коммутации, например, закрытие нижнего ключа VT4, энергия Ls' через встроенный диод VT5 "разряжается" в конденсаторы С15 и С7, С9, то есть рекуперирует в источник питания. Причем амплитуда тока разряда равна пиковому току намагничения "первички". По осциллограмме также видно, что вся энергия не поглощается в течении первой положителной полуволны "звона", а имеется еще и отрицательная полуволна, которая "разряжается" в С15 уже через встречно-параллельный диод в VT4. Если DC будет около 0,5, а встроенные диоды "медленные", то, возможен вариант, когда обратное сопротивление какого-либо диода еще не успело восстановиться, а противоположный ключ уже начал открываться, что приведет к "свозняку" и катастрофическому перегреву кристалла того ключа, диод которого восстанавливает свое сопротивление. В итоге, этот кристалл будет пробит, а за ним выйдет и противоположный транзистор. При максимальных нагрузках так, по видимому, и происходит. Я бы шунтировал транзисторы VT4, VT5 дополнительными ультрабыстрыми диодами, например HFA04TB60, пленочный конденсаторы С15, С17, С21 - высоковольтным дисковым керамическим, например 6800*500В. Управляющие переходы ключей - низкоомными резисторами, например 330...680Ом. Также снизил бы вдвое номиналы R17, R18. Эти меры для того, чтобы снизить вероятность открытия закрытого ключа через емкостной делитель Ссз - Сзи.

_________________
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 22:37:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6065
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Здесь либо подбирать снабер, либо уменьшать индуктивность рассеивания.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 22:51:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 590
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Сообщений: 3258
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
charchyard писал(а):
Управляющие переходы ключей - низкоомными резисторами, например 330...680Ом.

О каких переходах и ключах речь?

Считаю, что всё таки причина не в индуктивности рассеяния, а именно в защёлкивании драйверов благодаря диодам.

Starichok51 писал(а):
...что двухтакт - это два прямохода, работающие по очереди...

Блин, не поверите, но, оказывается, это не одно и то же! Читал как-то одни "научные труды", где два "косых", работающих на общую нагрузку, описывались как идеальный двухтактный инвертор. Также там был двухтактный обратноход - два обратнохода, работающих на общую нагрузку и управляющиеся в противофазе. Изврааат :facepalm:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 23:25:42 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59
Сообщений: 2466
Рейтинг сообщения: 0
ELcat
Цитата:
О каких переходах и ключах речь?
Переходы затвор-исток ключей VT4, VT5. Если "защёлкиваются" драйвера, то почему не на малых и средних токах, а именно на максималке? Я описал свой механизм, но я могу ошибаться :dont_know: . Не могли бы и Вы, в свою очередь, подробно описать механизм "защёлкивания" драйвера?

_________________
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 23:34:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6065
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Ну почему изврат, существует много схем многофазных преобразователей, где несколько преобразователей работают на общую нагрузку. Что позволяет снизить нагрузку на конденсаторы, и снизить пульсации напряжения. Для этого есть и микросхемы.
Защелкивания драйвера происходит в основном при не правильном монтаже, когда за счёт паразитных индуктивностей выход драйвера оказывается ниже потенциала земли. В результате паразитный транзистор драйвера оказывается открыт и открывает основной. Наберите в поисковике защелкивание драйвера, или триггерный эффект.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Последний раз редактировалось Телекот Вс фев 12, 2012 23:44:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 23:38:50 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59
Сообщений: 2466
Рейтинг сообщения: 0
Телекот
Цитата:
Здесь либо подбирать снабер, либо уменьшать индуктивность рассеивания.
Индуктивность рассеяния действительно надо снижать, а вот насчёт применения снаббера я не соглашусь: снаббер "сжигает" часть энергии потока рассеяния в резисторе снаббера и является дополнительной нагрузкой для противоположного ключа. А в схеме Слона реализована рекуперация этой энергии в конденсаторы фильтра через встроенные диоды ключей без потерь в резисторах снабберов (в схеме их и нет).

_________________
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 515 ]    , , 3, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: midon и гости: 50


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y