Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс июл 27, 2025 05:16:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 716 ]     ... , , , 26, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вт фев 25, 2020 21:14:25 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2917
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18741
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
ну, я был не в курсе, что максимальная амплитуда равна у вас 100.
но ничто не мешает сделать ее 500. зачем нагружать МК еще дополнительными вычислениями, чтобы 100 превратить в 500.
не нужен там нигде полупериод в сомножителях. где-то в другом месте должно вычисляться значение градусов от прошедшего времени (от величины периода).
а в приведенной формуле фигурирует уже готовое значение градусов.
но я не возражаю, если прямо в эту формулу вставить вычисление градусов, а не считать его отдельно.
но суть от того, где и как вычисляются градусы, не меняется.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вт фев 25, 2020 21:57:51 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Вт авг 20, 2019 19:00:41
Сообщений: 347
Рейтинг сообщения: 0
Вот так получается самое то
for ( int y =0; y < 181 ; y ++)
{
arr_pwm_1 [y] =500 + sin ( y / 57.29578) * amplituda;
} Амплитуда от 1 до 500.
Но приходится использовать цикл а это время в итоге мк не совсем успевает .
Если сделать массив на 50 значений то движок работает мягенько но значений амплитуды всего 50.
Может таки попробовать забить готовые значения синуса и просто их подставлять ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вт фев 25, 2020 22:06:29 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2015 13:13:40
Сообщений: 179
Откуда: МО, г. Воскресенск
Рейтинг сообщения: 0
Не надо каждый раз молотить весь массив. Нужно считать только три значения для выбранной амплитуды:
Коэф заполнения для ШИМ каналов для угла который надо выставить X, X +120 градусов и X +240 градусов.

Какой смысл каждый раз пересчитывать всю таблицу, если в любой момент может прилететь задание на смену частоты и амплитуды.

Выкинуть операции с плавающей точкой. Перемножать десятки тысяч для 32-битного МК будет приятнее, чем считать плавающую точку. В идеале не использовать float, double и т.п. Только следить, что бы за 2^32 не выходили. :)

Таблица для 100% синуса явно проще, останется только вычислить амплитуду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вт фев 25, 2020 22:18:19 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2917
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18741
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
так ясен фуй, что брать из таблицы во много раз быстрее, чем вычислять синус ...
а таблицу можно сделать любого размера, хоть на 1000 значений.
а чтобы не мучится с анализом, в каком квадранте находимся, а потом еще применять разные формулы в зависимости от знака синуса, сделать на весь период (0-360 градусов), а не на одну четверть.
и пусть в таблице будут отрицательные значения синуса - МК их поймет правильно.
взял значение прямо из таблицы, умножил на амплитуду и прибавил 500.

да, далеко не всегда нужна плавающая точка. в подавляющем большинстве случаев хватает целочисленной арифметики.
есть одна древняя программистская хитрость, когда в целых числах нужно умножить на число меньше 1.
такой сомножитель представляет число, которое при делении, например, на 65536 получает нужное дробное число.
например, нужно дробное число 0,327. умножаем 0,327 * 65536 = 21430.
далее наше число умножаем на 21430 и отбрасываем 2 младших байта (делим на 65536). в результате получаем умножение на 0,327.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вт фев 25, 2020 22:30:14 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Вт авг 20, 2019 19:00:41
Сообщений: 347
Рейтинг сообщения: 0
a++;
b ++;
c ++;
arr_pwm_1 [a] =500 + arr_sin [a] * amplituda;
Вот так сделал
То есть заходим в прерывание и пересчитываем одновременно следующее значение синуса и амплитуду

Добавлено after 1 minute 57 seconds:
Но если резко менять частоту то вибрация немного есть .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Ср фев 26, 2020 05:21:53 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2015 13:13:40
Сообщений: 179
Откуда: МО, г. Воскресенск
Рейтинг сообщения: 0
Было дело. Auto reload preload включен в таймере? Ну и в целом надо сидеть и искать узкие места.
По хорошему сидеть с лог. анализатором и искать аномалии в ШИМ.
.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Ср фев 26, 2020 09:07:14 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Вт авг 20, 2019 19:00:41
Сообщений: 347
Рейтинг сообщения: 0
Sanchogus, С готовой таблицы забитой в память работает вообще чётко. Но в таблицу данные забивал с сайта proqont.ru Как по мне одно значение амплитуды на 1 герц частоты для скалярника достаточно даже если корректировать амплитуду при изменении DC звена .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Ср фев 26, 2020 14:03:18 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2917
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18741
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
строго говоря, при линейной зависимости напряжения от частоты нужно добавлять некоторое напряжение, равное падению на обмотке двигателя при заданном токе.
то есть, даже если задать частоту НОЛЬ, то на двигатель всё равно должно поступать напряжение, для обеспечения тока в обмотках.
и формула для расчета амплитуды будет выглядеть как сумма некоторой константы и зависимости напряжения от частоты.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Ср фев 26, 2020 14:18:16 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Вт авг 20, 2019 19:00:41
Сообщений: 347
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51, Вы имеете в виду чтоб когда 0 герц подавать напругу чтоб вал не крутился ? Вообще на графиках видно что амплитуда начинается не с ноля , как вы правильно подметили ,а с какого-то напряжение . Я сделал так что начальную амплитуду можно задавать в меню. А к примеру у danfosa можно в ручную задавать амплитуду на разных частотах. Применял это на практике очень удобно , особенно когда двигатель с перемотки уже .

Добавлено after 2 minutes 12 seconds:
Кто нибуть пользовался аппаратным модулем вычислении плавающей точки ? Его нужно как то вызвать или он автоматом работает ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Ср фев 26, 2020 15:06:31 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2917
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18741
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
с Данфоссами мне приходилось работать.
они могут автоматически вычислить сопротивление обмоток и эту "добавку" напряжения, как я помню, тоже могут вычислить автоматически.
но если автонастройку не запускать, то да, можно задать вручную.
крутизну характеристики (Вольт/Гц), как я понимаю, Данфосс тоже вычисляет автоматически.
например, двигатель на 380 Вольт, а "добавка" напряжения равна 30 Вольт. тогда крутизна будет равна (380 - 30) / 50 = 7 Вольт/Гц.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Ср фев 26, 2020 15:49:19 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Вт авг 20, 2019 19:00:41
Сообщений: 347
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51, Вы имеете в виду для компенсации скольжения изменять амплитуду под нагрузкой ? Типа если двигатель на 10 кВт то при токе в 2 ампера скольжение его вырастит на какой - то градус , чтоб это скомпенсировать добавляем к примеру 10 вольт.?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Ср фев 26, 2020 17:06:51 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2917
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18741
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
я сказал сразу - падение напряжения на сопротивлении обмоток. про компенсацию скольжения не в курсе.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Ср фев 26, 2020 17:39:26 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Вт авг 20, 2019 19:00:41
Сообщений: 347
Рейтинг сообщения: 0
Странная аномалия получается у меня использую такую формулу
arr_pwm_1 [t] =500 + (arr_sin [t] * amplituda);
За 1000 не выходим синусоида тока идеальная на всех частотах
Двигатель работает мягенько но ток потребления даже на 50 герцах 1 ампер движок кипит уже не знаю куда смотреть.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Ср фев 26, 2020 19:55:22 
Собутыльник Кота

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 883
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2914
Рейтинг сообщения: 0
:facepalm: скольжение не измеряется в градусах, это относительные единицы или проценты если на 100 умножать
s=(n0-n)/n0, n0 - частота вращения поля, об/мин, n - частота вращения ротора, об/мин.
Как вы разрабатываете систему управления :dont_know: откройте сначала книжку по эл. машинам.
1А ток - мощность двигателя, как подключен и какое напряжение на него подаётся? Чем и где измерялся ток, который 1А

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Ср фев 26, 2020 20:04:52 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Вт авг 20, 2019 19:00:41
Сообщений: 347
Рейтинг сообщения: 0
DC-AC, Я не много не правильно выразился . Я имел в виду что если на вал двигателя приложить усилие то скорость вращения ротора будет замедляется а ток в обмотках статора увеличится. Так вот если к примеру при увеличении тока на 10 процентов от тока холостого хода увеличить частоту или амплитуду ( но лучше думаю частоту ) то можно компенсировать замедление ротора под нагрузкой. По поводу тока в 1 ампер не заметил амплитуда была слишком большая аж 270 вольт на 50 герц ах.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Ср фев 26, 2020 21:44:49 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2917
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18741
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
если двигатель на 220 Вольт, то амплитуда должна быть до 310 Вольт, причем, безболезненно для двигателя.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Ср фев 26, 2020 21:57:22 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Вт авг 20, 2019 19:00:41
Сообщений: 347
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51, Да у меня была 25 . Таймер пересчитать забыл сейчас все поправил крутится хорошо .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2020 09:13:08 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2917
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18741
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
а что такое 25?

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2020 15:50:18 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Вт авг 20, 2019 19:00:41
Сообщений: 347
Рейтинг сообщения: 0
Изображение В интернете есть такие синусоиды векторной шим. ВОПРОС зачем ее в пике то есть 90 градусов провал если бы было без провала кпд был бы больше ? И каким образом можно его достичь? Или это из-за смещение центра ?

Добавлено after 3 minutes 37 seconds:
Starichok51, При 25 герцах амплитуда была около 270 вольт вот движок и кипел . Когда увеличил таблицу с 180 до 360 значений не поменял таймер . Вот показометр показывал 50 а по факту было 25 а амплитуда у меня привязана к частоте .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2020 16:02:11 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2015 13:13:40
Сообщений: 179
Откуда: МО, г. Воскресенск
Рейтинг сообщения: 0
Это и есть векторная ШИМ, или ШИМ с третьей гармоникой. Позволяет использовать весь потенциал DC-звена, в отличии от чистого синуса. Формулы, вроде как уже кидали тут.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 716 ]     ... , , , 26, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y