Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Мотаем сетевой трансформатор
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб июн 14, 2025 05:14:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5341 ]     ... , , , 266, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мотаем сетевой трансформатор
СообщениеДобавлено: Чт янв 02, 2025 08:20:59 
Друг Кота

Карма: -8
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 7302
Рейтинг сообщения: 0
Вроде как не было с ними проблем.

Это залитые особенные ТГР деградируют, их смолой чтоб от перегрева обмотки не горели. Наверно оптом очень дешёвые. Как запчасть купить их сложно и дорого.
Может там межвитковое на высоких напряжениях проскакивает. Как вариант сама эпоксидка влагу набирает как катушки на магнето.

Ремонтёры просто мотают 3х30 витков на любой феррит похожего размера, обычно покупной.
Кто то ставит советское, но оно очень высокоомное и продают не везде, но тоже работает.

Силовые тоже расклеиваются


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мотаем сетевой трансформатор
СообщениеДобавлено: Чт янв 02, 2025 09:44:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3717
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22496
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Да просто потому они горят, что мощность через них пропускают любую не задумываясь.

Что в розетку вошло, то и работать до́лжно !


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мотаем сетевой трансформатор
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2025 12:39:04 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 12:40:59
Сообщений: 144
Рейтинг сообщения: 0
что мощность через них пропускают любую не задумываясь
но там же средняя мощность от силы несколько ватт! А с парой Ватт даже маленькое колечко 10*6*4 справится.

Может, я неправильно считаю, но хоть примерно я прикинул следующее. Допустим, ёмкость затвора аж 100нФ, супрессор в затворе на 18 вольт, размах напряжения 36 вольт. Заряд получается примерно 360 наноКулон (да, я знаю что реальный заряд полевика так не вычислить, но хоть примерно прикинуть). Умножаем заряд на частоту, скажем, 50 кГц, получится ток 0,018 ампер. Умножаем на 36 вольт = 0,65 Вт. Предположим, схема - полный мост, а значит 0,65х4 = 2,6 Вт. С учетом КПД округлим до 3-х Вт. И вот эти-то три ватта гробят феррит? :shock:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мотаем сетевой трансформатор
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2025 12:58:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6047
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Люди ещё от праздников не отошли, мозги деградируют.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мотаем сетевой трансформатор
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2025 14:26:00 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 12:40:59
Сообщений: 144
Рейтинг сообщения: 0
Upd: походу калькулятор емкости на сайте https://planetcalc.ru/1978/ - кривой, не там ставит запятую! :facepalm:


Последний раз редактировалось Abraxxamas Сб янв 04, 2025 06:00:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мотаем сетевой трансформатор
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2025 15:16:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6047
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Входную ёмкость транзистора использовать для расчёта не совсем корректно, нужно использовать полный заряд затвора, он учитывает и проходную ёмкость и полка миллера.
Изображение


Вложения:
01.png [11.17 KiB]
Скачиваний: 331

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мотаем сетевой трансформатор
СообщениеДобавлено: Сб янв 04, 2025 06:07:52 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 12:40:59
Сообщений: 144
Рейтинг сообщения: 0
нужно использовать полный заряд затвора

Всё так, но поскольку неизвестно, какие именно транзисторы были в вышеупомянутых сварочниках, пришлось брать сферические в вакууме 100 нФ. Полученные 360 нанокулон оказались не так уж далеки от заряда в даташитах у многих ключей.

Если в сварочниках только 1 ключ в каждом плече - то мощность, качаемая в затворы, будет по идее всего несколько ватт, и как от этого может деграднуть аж сам феррит - непонятно, разве что магнитопровод совсем уж мал, размером с SO-8, и часто разогревается\остывает, пока не треснет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мотаем сетевой трансформатор
СообщениеДобавлено: Сб янв 04, 2025 07:26:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6047
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Да не как он не может деградировать, деградируют мозги у тех кто на них клевещет. Настоящую неисправность найти тяму не хватает, вот и докапываются до трансформатора.
Abraxxamas писал(а):
размером с SO-8, и часто разогревается\остывает,
Нагрев феррита тоже не чего с ним не делает, он остынет и дальше будет работать, они при изготовлении спекаются при высокой температуре.
Я уже здесь доказывал это и опыт приводил нагревая кольцо несколько раз до 200-300 С° и измерял индуктивность пробной обмотки при каждом остывании. Даже фотки остались.
Я только 2 раза встречал неисправность ТГР , в первом случае обмотка просто спеклась при пробое ключа, во втором был обрыв обмотки.


Вложения:
IMG0043A.jpg [43.37 KiB]
Скачиваний: 48
IMG0042A.jpg [41.46 KiB]
Скачиваний: 45

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мотаем сетевой трансформатор
СообщениеДобавлено: Сб янв 04, 2025 10:32:50 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5254
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
При повышении температуры у ферритов проницаемость растет, после достижения точки Кюри проницаемость резко падает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мотаем сетевой трансформатор
СообщениеДобавлено: Сб янв 04, 2025 10:40:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6047
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Это нужно его разогреть до точки Кюри (примерно 400-500°С), такой температуры в аппаратуре не бывает и при остывании проницаемость восстанавливается.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мотаем сетевой трансформатор
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2025 11:30:03 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 12:40:59
Сообщений: 144
Рейтинг сообщения: 0
Да не как он не может деградировать

Ну, с одной стороны - согласен, так быть не должно. Но с другой стороны, в инете куча постов про отказ ТРГ например, в сварочниках telwin, поэтому стало интересно узнать, что же там может пойти не так.

Моё предположение про трещины было основано на негативном опыте заказа феррита с Али. Пришёл сердечник UY-20, одна половина сломана, вторая вроде на вид целая. Плюнул, склеил, собрал транс. Но после пары минут тестов (в процессе ему пришлось немного "погудеть"), при разборке трансформатора уже изначально ЦЕЛАЯ половинка оказалась треснувшей, примерно в том же месте, что и склеенная (которая кстати выдержала). Сердечник сильно не затягивался, и почти не нагревался. Уж не знаю, уронил ли его дядюшка Ляо ещё на фабрике, или в "Почте России" посылкой играли в футбол. Попросил замену и упаковать получше. Второй экземпляр успешно пережил те же самые тесты и прекрасно работает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мотаем сетевой трансформатор
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2025 12:19:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6047
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Значит микротрещина уже была, просто её не было видно.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мотаем сетевой трансформатор
СообщениеДобавлено: Сб апр 19, 2025 11:12:30 
Родился

Зарегистрирован: Сб апр 19, 2025 10:26:21
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
Доброго времени суток!
Подскажите по намотке мощного понижающего сетевого транса (а конкретнее - организации межслойной изоляции первички).
Планирую использовать китайский полимидный скотч (как раз для размеров каркаса, но увы "Koptan" явно не от DuPont), обильно промазав каждый слой лаком МЛ-92. Затем планирую минут 10-20 подержать в вакууме - и на сушку.
В межобмоточную изоляцию - тот же полимид + лавсан.
Железо - от ОСМ 2.5, первичка - шина ПЭТВП-С 2,5*3,5 мм.

Что смущает: подходит ли вообще этот скотч (паяльник не прожигает до 300 С, свыше 200 С скотч деформируется), и нужен (не навредит ли?) вакуум.
Пропитка "снаружи" - не уверен что подходит для такой изоляции, да и лак довольно густой, а бадяжить его непойми чем - не хотелось бы.

Буржуи на форумах полимиду не очень доверяют (якобы, низкая виброустойчивось), ссылаясь на крушение рейса MD-11 под Галифаксом (у самолёта коротнула проводка), но вроде бы у проводов того лайнера была майларовая изоляция, а не каптон, а вибрации, надеюсь, нивелировать тем же лаком.

В общем, буду рад услышать конструктивную критику, дамы и господа!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мотаем сетевой трансформатор
СообщениеДобавлено: Сб апр 19, 2025 13:42:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6047
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Ты его на венеру собрался отправлять? Наши трансформаторы с бумажной изоляцией без всякой пропитки безотказно работают по 60 лет.
Пропитка лаком нужна если трансформатор будет работать в агрессивной среде или в сильно сырых помещениях типа сауны.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мотаем сетевой трансформатор
СообщениеДобавлено: Сб апр 19, 2025 18:04:19 
Родился

Зарегистрирован: Сб апр 19, 2025 10:26:21
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
Ты его на венеру собрался отправлять?
на венеру - может и отправил бы (бумажный), но этот же для себя! Посыл - понятен, "будь проще", но всё же хочется почитать познания практиков, прежде чем мотать.


Последний раз редактировалось Envelope Вс апр 20, 2025 00:54:10, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мотаем сетевой трансформатор
СообщениеДобавлено: Сб апр 19, 2025 18:11:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6047
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Жди, пока можешь с Маском договариваться, он сейчас космосом занимается.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мотаем сетевой трансформатор
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2025 02:48:46 
Вымогатель припоя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 83
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 21:32:54
Сообщений: 585
Рейтинг сообщения: 0
Envelope писал(а):
но всё же хочется почитать познания практиков, прежде чем мотать.

Да запросто.
Это лако-ваккумное усложнение с какогото перепугу.
Термостойкость изоляции надо соотносить с термостойкость провода.
Лавсан-майлар провод превосходит и больше ничего не надо.
А бумага еще лучше.:)
Если сунуть китайский эмальпровод в лудилку то он отлично облуживаеться, а хорошему проводу ничего не делается.

Когда то было модно проваривать трансформаторы в парафине.
Такое и разбирать не мешает если что, и от влаги предохраняет.
И сразу видно что перегрелся.

Какие то мифически вибрации превентивно устраняться плотностью намотки.

Envelope писал(а):
как раз для размеров каркаса,

Подготовь такой же, только узкий.
Как только во время намотки край оттянет, так сразу узкий понадобиться.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мотаем сетевой трансформатор
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2025 05:23:41 
Родился

Зарегистрирован: Сб апр 19, 2025 10:26:21
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
Подготовь такой же, только узкий.


Это чтобы края не заваливались? Полимидный скотч как раз где-то на сантиметр шире каркаса. Получаются такие "бортики" по 0,5 см с каждой стороны. Да и первичка - всего 4 слоя.

Croma писал(а):
Это лако-ваккумное усложнение с какогото перепугу.


Вычитал что без этого транс может гудеть, и хуже того, со временем потрескаться эмаль шинки. Справедливости ради, на CQHam речь шла об анодниках на пару киловольт.

Croma писал(а):
А бумага еще лучше


Увы, бумага есть только обычная, А4. Я не планировал пропитывать наглухо, потому и взял полимид.

Лавсан-майлар провод превосходит и больше ничего не надо


Согласен, просто плёнка в отличии от каптон скотча - без клея, и я усомнился, что смогу зафиксировать ей шинку слоя до того, как это дело "спружинит"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мотаем сетевой трансформатор
СообщениеДобавлено: Вт апр 22, 2025 14:08:03 
Вымогатель припоя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 83
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 21:32:54
Сообщений: 585
Рейтинг сообщения: 0
Envelope писал(а):
Вычитал что без этого транс может гудеть, и хуже того, со временем потрескаться эмаль шинки. Справедливости ради, на CQHam речь шла об анодниках на пару киловольт

Гудеть будет всегда.
Если все в порядке то тихо.
Самый высоковольтный бытовой это строчник черно белого телевизора.
16кв выдает. Опресован полиэтиленом.
А как там внутри в свое время заглянуть не догадался.:)

Envelope писал(а):
Согласен, просто плёнка в отличии от каптон скотча - без клея, и я усомнился, что смогу зафиксировать ей шинку слоя до того, как это дело "спружинит"

Канцелярский скотч такое решает запросто.
Майларовая лента для трансформаторов, желтенькая такая,с клеем.
Без клея ПЭТ-Э трудно найти, а бывает нужна для торовых трансформаторов.

Полезно знать
Достался по наследству Советский сварочник TSB-90.
Вес 30 кг.
Были всякие неполадки,от долгого применения, да силового трансформатора это не касалось.
В щели каркаса было видно что намотан без всякой пропитки.
Сетевая алюминиевым проводом, вторичка медной шиной.
Провода тряпочкой обмотаны.
После восстановления отдал сварщикам для испытаний.
Кроме веса с современными вполне конкурентоспособен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мотаем сетевой трансформатор
СообщениеДобавлено: Вт апр 22, 2025 14:16:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6047
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Croma писал(а):
Кроме веса с современными вполне конкурентоспособен.

Это для прфессионалов и то не удобно. В современных сварачниках есть куча дополнительных вкусностей. Эта форсированная зажигания дуги, защита от залипания электрода, и слонинный ток потребления.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5341 ]     ... , , , 266, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y