Так что если делать БП на ток 5А реле надо ставить на 30-40А
Не надо. И ты это прекрасно знаешь, а споришь просто так! Реле РЭС-6 при заявленном коммутируемом токе 6А прекрасно выдержат импульсную нагрузку при коммутации и последующую нагрузку импульсами заряда конденсатора фильтра. Видимо поэтому китайцы и начали писать на своих масюсеньких релюшках 100500А! Специально чтобы ты не сомневался!
Их ещё нати надо и стоимость той же рес-6 более 100р а их нужно не одно, а электронное переключение получится дешевле. Всё полупроводники данного БП можно купить за 150р. И электронное переключение всё равно надёжней. К релюшкам нужно городить ещё и управление, чем меньше реле тем хитрее. Кончаем бесполезный спор, кому какое решение нравится тот и такое делает. Я делал блок на 5а на заказ, мне понравился, будет свободное время себе буду делать. В частности способность переключатся с частотой 100Гц на гране переключения отслеживая пульсации.
_________________ Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
В частности способность переключатся с частотой 100Гц на гране переключения отслеживая пульсации.
Я бы это записал скорее в минус, а не в плюс, ну да ладно. Я собственно и не спорю, делать можно по всякому, но всегда нужно понимать, какое решение по какой причине выбрано.
Не нужно путать всё в одну кучу. Лучше мухи и котлеты отдельно.
РЭС-6: - ток переменный, нагрузка активная ... 0,1-1,0А при 6-115В. И где тут 6А? А для индуктивной нагрузки допустимый ток коммутации ещё меньше будет.
Все там нормально будет при переменном напряжении 30В и токе 6А (переменный ток коммутировать легче). Нагрузка там никак не индуктивная. В таблице дано число циклов в зависимости от режима коммутации и их там от 50000 до 1000000. Если даже количество циклов уменьшится в 10 раз то этого хватит на всю жизнь БП. В Бригах они стояли на отключение АС и никаких проблем не создавали, хотя токи там больше.
Ещё забыл про один недостаток переключения на реле. При колебаниях сети к примеру ±15% и выходном напряжении 23в входное напряжение стабилизатора будет от 30,7 до 43,5 с учётом пульсаций и диодов. При релейной схеме переключения будут всегда включены всё обмотки. При электроном переключателе последняя обмотка включится только когда станет не хватать напряжения, это почти в 2 раза уменьшает мощность на транзисторах. При нормальном или повышенном напряжении сети и выходном напряжении 23в последняя обмотка совсем не включится. У электронного переключателя так сказать плавающий порог переключения. Что довольно выгодно отличает от релейной схемы где он жёстко привязан к выходному напряжению.
_________________ Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Ну так для маньяков это не сложно реализовать и в релейной схеме, сформировав опорное напряжение для компараторов не от зенера, а от вторичной обмотки трансформатора.
Сколько схем я видел везде релейная схема привязана только к выходному напряжению, можем ты видел по другому? Но ещё интересней электронная схема переключения ведёт себя на пороге переключения при пульсациях. Пока напряжения хватает схема питается от низшей ступени с мизерной мощностью на транзисторах, как только напряжения не хватает моментально переключается на высшую ступень и это 100 раз с секунду. Релейная схема просто бы тупо включила высшую ступень и жарила транзисторы. Так что электронное переключение во многих ситуациях уменьшает выделяемую мощность на транзисторах, даже если менять опорное напряжение.
_________________ Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Последний раз редактировалось Телекот Ср июл 15, 2020 09:51:20, всего редактировалось 1 раз.
А что её сильно то развивать, схему я практически нарисовал уже всю, сейчас надо печатку делать. Но у меня пока нет не времени не деталей. Пока они придут будет уже осень или зима, сейчас очень медленно всё двигается. Схема то уже испытана мной, но с другим выпрямителем. И она применялась даже в заводских БП.
_________________ Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Сколько схем я видел везде релейная схема привязана только к выходному напряжению, можем ты видел по другому?
Правильно. Выходное напряжение сравнивается с пороговыми и производятся соответствующие переключения. Сформируй пороговое от обмотки трансформатора и будет плавающее переключение. Просто смысл не велик.
goldmen8 писал(а):
Реле это прошлый век
Конечно - чтобы помигать светодиодом нужен процессор, а если помигать двумя светодиодами то разумеется 3 процессора надо!
Еще раз вернусь к теме по делу - самый дорогой, габаритный и тяжелый элемент в этом блоке - трансформатор и экономить надо его, а не реле, транзисторы и т.д. поэтому выпрямитель со средней точкой - вред! Следующие по стоимости - электролиты фильтра, тоже используются не оптимально.
А делать надо импульсные или комбинированные БП с хорошим качеством напряжения - это современный подход! Вот доработка Б5-47 современным ИИП по версии Старичка мне нравиться, а городить кучу диодов и транзисторов получив в итоге более сложный и габаритный трансформатор это развлечение.
Сформируй пороговое от обмотки трансформатора и будет плавающее переключение. Просто смысл не велик.
Почти двух кратное уменьшения выделяемой мощности получается при применении электронного переключателя.
kentgaryk писал(а):
чтобы помигать светодиодом нужен процессор
В этой схеме нет процессора.
kentgaryk писал(а):
самый дорогой, габаритный и тяжелый элемент в этом блоке - трансформатор и экономить надо его
Я думал что надо уменьшать выделения тепла. Трансформатор он пить не просит стоит и стоит, его не таскать с собой. А вот выделение тепла напрямую определяет габариты БП , не люблю вентиляторы.
kentgaryk писал(а):
электролиты фильтра, тоже используются не оптимально.
Не согласен. Что бы получить приемлемый уровень пульсаций 10-20% на 1 ступени емкость должна быть очень большой, на последней в 4 раза меньше. В релейной же схеме стоит общий конденсатор, на первой ступени емкости не хватает приходится увеличивать входное напряжение, на последней ёмкость излишняя. Здесь можно распределить их как нужно и использовать низковольтные конденсаторы которые дешевле.
kentgaryk писал(а):
А делать надо импульсные или комбинированные БП с хорошим качеством напряжения - это современный подход!
Не везде приемлемое решение. Рядом с трансивером приходится даже лампы древнего света выключать, помехи дают.
_________________ Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Ну я написал как можно это реализовать в релейной схеме, а отслеживание пульсаций переключением чревато помехами.
Телекот писал(а):
В этой схеме нет процессора.
Не достаточно современная схема.
Телекот писал(а):
Я думал что надо уменьшать выделения тепла.
В разумных пределах. Сейчас конечно все ЗУ от мобилок из розеток дергают из целей экономии, а могли бы например подсоединить стиральную машину к магистрали ГВС, но на это ума не хватат!
Телекот писал(а):
уровень пульсаций 10-20%
В данном случае актуальны вольты, а не проценты именно вольты должен отработать регулирующий элемент и именно они определяют запас на регулирование вне зависимости от входного/выходного напряжения.
Телекот писал(а):
Рядом с трансивером приходится даже лампы древнего света выключать, помехи дают.
Такой значит трансивер. Мне кажется что на радиостанциях не гасят свет перед началом трансляции! Кстати электронные дроссели срут помехами намного сильнее нормального ИИП.
Мне кажется что на радиостанциях не гасят свет перед началом трансляции!
Нет не гасят, а вот если прослушивать эфир в поиске дальних станций приходится гасить.
kentgaryk писал(а):
а отслеживание пульсаций переключением чревато помехами.
Скорость нарастания и падения тока не велика, определяется сетевой синусоидой, так что помех там нет.
kentgaryk писал(а):
В данном случае актуальны вольты, а не проценты
это почему? На первой ступени 4в пульсаций это очень много, больше половины, на 4 ступени мало всего 10% от всего напряжения.
_________________ Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
потому что регулирующий элемент отрабатывает вольты а не проценты!!! Запас напряжения закладываемый на отработку пульсаций будет одинаков на любой ступени, в обоих случаях надо отработать 4В.
а при чём здесь это? К примеру напряжение первой ступени 7,5в если пульсации съедают больше половины этого напряжения это не хорошо.
_________________ Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
При том, что мощность рассееваемая на регулирующем транзисторе тем больше чем больше взят запас на пульсации и мощность эта одинакова хоть при 7,5В хоть при 35В. Если ты взял допустимую амплитуду пульсаций 4В она одна. Если взял пульсации 8В она больше. От входного/выходного напряжения это не зависит, хотя % пульсаций будет уменьшаться с ростом напряжения.
При напряжении питания 7в переменки и пульсации 10% (0,7в), на выходе получаем 7,5в чистого напряжения. При пульсации 4в что бы получить на выходе те же 7,5в, входное напряжение 1 ступени приходится поднять до 9,5в. В первом случае мощность в регулирующим транзисторе в режиме КЗ будет почти 8вт, во втором почти 10вт. Это при токе 1А.
_________________ Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Ну что ты ломишься в открытую дверь. Режим КЗ это частный случай. Возьми обычный режим стабилизации напряжения. На всех ступенях при одинаковой амплитуде пульсаций будет рассеиваться одинаковая мощность. Чем меньше амплитуда пульсаций тем меньше нужен запас и меньше рассеиваемая мощность.
А написал я про это лишь к тому что уменьшая емкость суммарного конденсатора мы увеличиваем амплитуду пульсаций при переходе на высшие ступени, хотя процент и остается неизменным. Соответственно при работе на верхней ступени надо закладывать больший запас и большую рассеиваемую мощность. Чтобы этого избежать емкость конденсатора должна быть неизменной. В твоей схеме либо надо закладывать чрезмерные емкости конденсаторов, либо смириться с большой амплитудой пульсаций при максимальных напряжениях. Стоимость конечно немного отыграется тем, что конденсаторы будут на меньшее напряжение, но не полностью.
Я больше того скажу мне вообще нравились старые ЛБП с галетным переключателем! Просто и надежно и для большинства задач вполне удобно. Тогда когда их делали на транзисторах П217 была проблема, приходилось сильно мельчить ступени. Сейчас поставив на кулер мощный кремний можно перекрыть тремя ступенями по 15В диапазон до 45В.
А если уж нужны малые габариты и высокий КПД то надо смотреть в сторону ИИП.
Добавлено after 9 minutes 7 seconds: Вообще сейчас я заметил некую тенденцию, даже среди людей обладающих минимальной технической грамотностью, не понимать разницу в потреблении электроэнергии между ЗУ от мобилки, стиральной машиной и электрической духовкой. Все стараются экономить, причем в основном экономия сводится к истерическому погашению света в сортире и выдергиванию из розеток неиспользуемых ЗУ.
Вот правильное распределение ёмкости. Прибавление входного напряжения на одну и ту же величину дает одинаковое прибавление чистого выходного напряжения. Вот частный случай 1 ступень 0-7,5в, 2 ступень 7,5-15в, 3 ступень 15-22,5в, 4 ступень 22,5-30в.
_________________ Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Сейчас этот форум просматривают: NikVE и гости: 28
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения