Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Силовой блок 30А для зарядного устройства
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт янв 22, 2026 06:51:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 515 ]    , , , 4, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 23:50:54 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59
Сообщений: 2466
Рейтинг сообщения: 0
ELcat
Цитата:
Также там был двухтактный обратноход - два обратнохода, работающих на общую нагрузку и управляющиеся в противофазе. Изврааат
Ну и в чем же изврат? Мощность, такая же как и у Слона, а козу держит по определению, без всяких защит...

_________________
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 23:58:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 590
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Сообщений: 3258
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
charchyard писал(а):
ELcat
Цитата:
О каких переходах и ключах речь?
Переходы затвор-исток ключей VT4, VT5. Если "защёлкиваются" драйвера, то почему не на малых и средних токах, а именно на максималке? Я описал свой механизм, но я могу ошибаться :dont_know: . Не могли бы и Вы, в свою очередь, подробно описать механизм "защёлкивания" драйвера?

У IRF740 нету переходов з-и, как, впрочем, и у всех остальных представителей MOSFET типа. Защёлкивание драйверов подробнейше описывает в своей книге "Силовая элекроника..." Б.Ю.Семёнов, суть этого процесса сводится к обратимому пробою сходной по некоторым свойствам с тиристором p-n-p-n структуры, образованной переходами выходных транзисторов и изолирующих карманов подложки кристалла драйвера, под действием (индуктивного) всплеска напряжения в момент запирания транзистора, проходящего сквозь емкостной делитель паразитных с-з и з-и емкостей транзистора. В книге автор называет два основных момента, позволяющих избежать этого явления - введение ограничительного сопротивления вых.дрв.-затвор и правильная разводка силовых и управляющих земель схемы. В инете эту книгу можно найти, но я рекомендую всё таки не пожлобиться и купить бумажный вариант, она не дорога и займёт достойное место на вашем столе, да и автору книги маленькое материальное вознаграждение :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 00:05:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6068
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36293
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
эту энергию лучше не передавать не через ужасно медленные встроенные диоды, а поставить быстрые диоды.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 00:14:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 590
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Сообщений: 3258
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
charchyard писал(а):
ELcat
Цитата:
Также там был двухтактный обратноход - два обратнохода, работающих на общую нагрузку и управляющиеся в противофазе. Изврааат
Ну и в чем же изврат? Мощность, такая же как и у Слона, а козу держит по определению, без всяких защит...
КПД "no v@gina, no Reda Kagorta", извините :))

charchyard писал(а):
снаббер "сжигает" часть энергии потока рассеяния в резисторе снаббера и является дополнительной нагрузкой для противоположного ключа
В классическом полумосте энергия индуктивности рассеяния также, как и намагничения (без нагрузки) рекуперирует во входную ёмкость инвертора. Сам выброс представляет собой затухающий переходной процесс на частоте резонанса контура, образованного паразитными элементами схемы. Теоритически, только первый период этого процесса может рекуперировать энергию, остальные при этом только бесполезно греют закрывающийся транзистор. Снаббер, он же демпфирующая цепочка, ускоряет затухание переходного процесса, съедая то, что и так уже не отберёшь, также при этом съедает минимум полезной мощности при открывании ключа, но это необходимый компромисс в силовой электронике.

ТелеКот, по поводу ультрабыстрых диодов поддерживаю.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 00:19:37 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 46
Зарегистрирован: Ср май 12, 2010 13:24:58
Сообщений: 498
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
На сколько я помню у Володина дроссель есть.
Конечно есть, это-ж однотакт, а не двухтактный преобразователь.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 00:21:14 
Мучитель микросхем

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 20:57:49
Сообщений: 451
Рейтинг сообщения: 0
Учитывая все рекомендации, получил вот такую схему:
Изображение

Красным выделены измененные или добавленные элементы.
Трансформатор уже перемотал, уложил в один слой первичку, поверх-в один слой вторичку.

Думаю, надо бы еще добавить трансформатор тока и завести обратную связь на 4 ногу TL494-ой.
Только насчет транзисторов пока непонятно. Подойдут IR740 или же надо ставить мощнее?

PS: ELcat, где в Киеве можно купить книгу Семёнова? Я хотел купить именно бумажный вариант этой книги, спрашивал на Петровке, на книжном рынке. Говорят, лет 10 назад такая была, а сейчас нет :(


Вложения:
Схема_силовик_30А_2.rar [19.46 KiB]
Скачиваний: 490

_________________
Опыт- сын ошибок трудных....


Последний раз редактировалось Слон Пн фев 13, 2012 00:36:28, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 00:35:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6068
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36293
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
740 должны идти. Вызывает сомнение номинал R28 многовато.
Смотреть картинки надо, сразу максимальный ток не берите.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 00:39:02 
Мучитель микросхем

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 20:57:49
Сообщений: 451
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
Вызывает сомнение номинал R28 многовато.

А сколько надо?

_________________
Опыт- сын ошибок трудных....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 00:41:55 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 46
Зарегистрирован: Ср май 12, 2010 13:24:58
Сообщений: 498
Рейтинг сообщения: 0
Слон писал(а):
Думаю, надо бы еще добавить трансформатор тока и завести обратную связь на 4 ногу TL494-ой.
Только насчет транзисторов пока непонятно. Подойдут IR740 или же надо ставить мощнее?

Можно обойтись и без ТТ, поставить низкоомное сопротивление на нижний тр-рор и снимать от туда сигнал ОС.Вот почитай про драйвер.


Вложения:
IR2110.pdf [70.96 KiB]
Скачиваний: 409
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 03:28:13 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2927
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18929
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
ELcat, не надо путать "двухтактный" и "сдвоенный".
в двухтактном всегда один трансформатор. а в сдвоенном - два трансформатора.
двухтактный обратноход не может быть в принципе - не смогут два ключа работать на один общий трансформатор.
в сдвоенном обратноходе два трансформатора и два выпрямителя, которые работают на общую нагрузку.
а вот, управлять сдвоенным обратноходом можно двухтактным ШИМ-контроллером. и фактически мы получим двухфазный преобразователь.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 10:27:25 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18
Сообщений: 563
Рейтинг сообщения: 0
Попробую тоже дать пару советов.По переделанной схеме:SD драйвера соединитьс СОМ. По поводу измерений - цеплять землю осцилла на общую точку ключей - опасно.Надо ближе к истоку нижнего ключа , смотреть форму напряжения в затворе получится только на нижнем (на верхнем обычно тоже самое,если затворные цепочки одинаковы).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 10:51:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 590
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Сообщений: 3258
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51 писал(а):
ELcat, не надо путать "двухтактный" и "сдвоенный".
в двухтактном всегда один трансформатор. а в сдвоенном - два трансформатора.
двухтактный обратноход не может быть в принципе - не смогут два ключа работать на один общий трансформатор.
в сдвоенном обратноходе два трансформатора и два выпрямителя, которые работают на общую нагрузку.
а вот, управлять сдвоенным обратноходом можно двухтактным ШИМ-контроллером. и фактически мы получим двухфазный преобразователь.
Именно так и есть :)

Слон, вот схема Изображение


Вложения:
1375031.gif [50.75 KiB]
Скачиваний: 3912
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 12:46:21 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18
Сообщений: 563
Рейтинг сообщения: 0
Простое шунтирование оппозитного диода STP10NK60Z (Vsd 1,6V ) диодом SF38 (Vf 1,5V) может не получиться.
Вложение:
Диод.GIF [13.83 KiB]
Скачиваний: 602


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 16:32:11 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Сообщений: 1335
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
Интересно, подпишусь ...

Возникло попутно два вопроса:
1. на схеме верно ли стоят точки на обмотках тр-ра ?
2. R17 и R18 - не маловато-ли ?

Предложения:
1. Поднять ток до 50А
2. Поднять частоту до 60-63 КГц
3. MOSFET IRFP460

Собственный бред:
1. добавить элемент "ИЛИ", драйвер IR2104, MOSFET IRFZ48V, две 70А реле
2. Выходной дроссель использовать ещё для чоппера, для разряда АКБ
3. Переключать логически драйвера источника и чоппера с МК, используя их входы SD

_________________
Фото постройки прототипов


Последний раз редактировалось RomanT Пн фев 13, 2012 17:07:07, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 16:53:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6068
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36293
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Мдааа. Вместо IRFP460 лучше поставить 2 IRF740 по цене дешевле.
Да и у этого монстра заряд затвора 210 nC, а у 740 всего 63.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 19:53:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 590
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Сообщений: 3258
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
RomanT писал(а):
Возникло попутно два вопроса:
1. на схеме верно ли стоят точки на обмотках тр-ра ?
2. R17 и R18 - не маловато-ли ?
1. Какая, нафиг, разница? Двухтактник ведь. 2. Нормуль.

RomanT писал(а):
Собственный бред:
.........
Согласен :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2012 23:58:07 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59
Сообщений: 2466
Рейтинг сообщения: 0
Я бы, всё же, в качестве оппозитных использовал именно быстрые диоды в корпусе ТО-220 HFA04TB60. Закрепил бы их непосредственно на радиаторах ключей STP10NK60Z (TO-220), благо катод на фланце, поближе к ключам. Это дало бы равномерный прогрев транзисторов и диодов, близкий температурный ко-нт прямого падения напряжения встроенных и внешних диодов. Тогда больше вероятность, что они будут перехватывать значительную часть тока у встроенных. Это позволит медленным быстрее восстанавливать свое сопротивление... Стабилитроны по затвору также лишние, т.к. в этой модели встроенные имеются +/-30В.

_________________
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу


Последний раз редактировалось charchyard Вт фев 14, 2012 00:31:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Вт фев 14, 2012 12:01:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 590
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Сообщений: 3258
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
charchyard писал(а):
Я бы, всё же, в качестве оппозитных использовал именно быстрые диоды в корпусе ТО-220 HFA04TB60. Закрепил бы их непосредственно на радиаторах ключей STP10NK60Z (TO-220), благо катод на фланце, поближе к ключам. Это дало бы равномерный прогрев транзисторов и диодов, близкий температурный ко-нт прямого падения напряжения встроенных и внешних диодов. Тогда больше вероятность, что они будут перехватывать значительную часть тока у встроенных. Это позволит медленным быстрее восстанавливать свое сопротивление... Стабилитроны по затвору также лишние, т.к. в этой модели встроенные имеются +/-30В.

На счёт диодов согласен. Не вижу смысла ST-шные полевики ставить, у них сопротивление открытого канала выше. А вот стабилитрон в любом случае рекомендован.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Вт фев 14, 2012 19:26:51 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18
Сообщений: 563
Рейтинг сообщения: 0
Оппозитные диоды что у IRF740 ,что у STP10NK60 конечно не сахар ,но Trr плюс время включения полевика должно укладываться в ДТ с некоторым запасом.Можно немного увеличить защитную паузу или поискать полевики с диодом побыстрее.Как вариант - использовать IGBT со встроенным диодом (там они на порядок лучше), серию warp.
Но если очень хочется использовать внешний ультрафаст , то делается это так : в сток шоттку с низким Vf и все это шунтировать ультрафастом.
Вложение:
схема.GIF [7.46 KiB]
Скачиваний: 714


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Силовой блок 30А для зарядного устройства
СообщениеДобавлено: Вт фев 14, 2012 23:23:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6068
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36293
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Вот такого изврата не где не видал.
Достаточно на стоки транзисторов одеть ферритовые трубочки.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 515 ]    , , , 4, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y