Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Лабораторный БП PSL-3604
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт авг 14, 2025 02:46:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3934 ]     ... , , , 32, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2012 10:06:35 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18765
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
ppp, спасибо. понятно. я как-то на тот клеммник под крышкой даже не обратил внимание.
но тогда получается, что вместо клемм на лицевой панели следует пользоваться клеммами на этом клеммнике?

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2012 10:29:07 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Сообщений: 2623
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51 писал(а):
... вместо клемм на лицевой панели следует пользоваться клеммами на этом клеммнике?

Насколько я помню, клеммы на лицевой панели запараллелены с клеммником на задней, чтобы не нужны были перемычки спереди. Могу ошибаться, т.к. последний раз ремонтировал их я около 15 лет назад, а пользовался около 10. Бегло посмотрел тему, где Вы описываете переделку этого БП, она довольно свежая. Странно, что после этого у Вас возникают подобные вопросы.
ppp писал(а):
...если захочется подцепить какой-нибудь наружный блок индикации тока и напряжения, чтобы скомпенсировать измерительный шунт.

Это актуально для совсем примитивных лабораторных БП. В правильно спроектированном такой проблемы нет.
ppp писал(а):
Мне вот захотелось, потому что ... циферки на переключателях с трудом разглядываю

Действительно, это актуально только для Б5-47 и подобных. В данном случае разрабатываются БП, где уже будет установлен индикатор.
Спасибо


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2012 11:10:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
koyodza писал(а):
Это актуально для совсем примитивных лабораторных БП. В правильно спроектированном такой проблемы нет.


Там имелось в виду, что если захочется подключить к БП внешний амперметр, то провода sense можно подключить после него.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2012 11:42:19 
Это не хвост, это антенна

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 277
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Сообщений: 1448
Откуда: Карельский перешеек
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Starichok51 писал(а):
но тогда получается, что вместо клемм на лицевой панели следует пользоваться клеммами на этом клеммнике?

Ну да.
В этом, собственно, и кроется ответ на вопрос koyodza о востребованности 4-х проводки, если даже в промышленном аппарате, над разработкой которого несколько НИИ кряхтело (не будем говорить как :)), запрятали её так, что специально искать нужно чтобы воспользоваться.

Хотя, по здравому размышлению, koyodza, может имеет смысл пойти по такому же пути, как они. Лично я был бы более, чем счастлив, если бы на Вашей схеме и в описании информация о 4-проводке была, и там же было бы написано что-то типа "Мужик, если ты не знаешь, что это и зачем оно тебе может понадобиться, поставь перемычки между точками А-А' и Б-Б' ине парься".

koyodza, аргумент "нет места" важен, когда Вы конкретно только для себя что-то делаете. А когда оно предполагается для повторения, ну какое место может играть роль? :). Не знаю как другие, но я еще ни разу в жизни ничего 1:1 так и не повторил. Не получается даже когда есть желание, всегда хоть в мелочах, но изменяется под свою базу и свои возможности. Тоже самое и с 4-проводкой будет. Если подберу корпус попростросторнее, что и клеммник сзади поместится, с удовольствием поставлю, даже если и не знаю зачем мне это может понадобиться в будущем :).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2012 11:56:38 
Это не хвост, это антенна

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 277
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Сообщений: 1448
Откуда: Карельский перешеек
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
koyodza писал(а):
Насколько я помню, клеммы на лицевой панели запараллелены с клеммником на задней, чтобы не нужны были перемычки спереди.

Не совсем так, на передней они тупо запараллелены, подключить ОС можно только к задним клеммам, разорвав перемычки. У меня так же в железе, как и на схеме:
Изображение


Вложения:
B5-47_выход.gif [11.67 KiB]
Скачиваний: 2894
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2012 12:05:28 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Сообщений: 2623
Рейтинг сообщения: 0
Леонид Иванович писал(а):
подключить к БП внешний амперметр, то провода sense можно подключить после него.

У меня предполагается достаточно высокая точность измерения тока встроенными средствами. Пока ориентируюсь на 100мкА дискретность и порядка 0,5% абсолютную точность после соответствующей калибровки. Поэтому не совсем понятно зачем подключать внешний амперметр. Для случаев измерения очень малых токов внешним амперметром (единицы мА и ниже) 4-проводное подключение не очень актуально.
ppp писал(а):
на передней они тупо запараллелены, подключить ОС можно только к задним клеммам, разорвав перемычки

Может быть. Говорю же, что работал с ними довольно давно.
ppp писал(а):
Хотя ... если бы на Вашей схеме и в описании информация о 4-проводке была, и там же было бы написано что-то типа "Мужик, если ты не знаешь, что это и зачем оно тебе может понадобиться, поставь перемычки между точками А-А' и Б-Б' ине парься".

Я подумаю над таким вариантом тоже. Спасибо.
ppp писал(а):
аргумент "нет места" важен, когда Вы конкретно только для себя что-то делаете ... я еще ни разу в жизни ничего 1:1 так и не повторил. Не получается даже когда есть желание, всегда хоть в мелочах, но изменяется под свою базу и свои возможности.

Я тоже. Последний раз полностью повторял, наверное, мультивибратор на МП35 и МП42Б где-то в начальной школе :))
Но в данном случае, в отличие от предыдущей версии, которая публиковалась в виде черновиков и описания идеи, предполагается описание законченной конструкции, как и у ув. Леонида Ивановича. Только я постараюсь ещё дать информацию о возможных заменах и модификациях, но переразводить ПП крайне не рекомендую. По крайней мере тем, кто не сможет разработать аналогичное изделие самостоятельно


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2012 12:21:41 
Это не хвост, это антенна

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 277
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Сообщений: 1448
Откуда: Карельский перешеек
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
koyodza писал(а):
Только я постараюсь ещё дать информацию о возможных заменах и модификациях, но переразводить ПП крайне не рекомендую.

Буду признателен. Это самая ценная информация для моего уровня и на что совсем не обращают внимания почти все авторы публикаций Вашего уровня :(.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2012 12:54:05 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Сообщений: 2623
Рейтинг сообщения: 0
Хочу спросить ещё раз, так как на эту часть вопроса ответов пока не получил. Если возможность компенсации всё-таки будет:
1. как вы отнесётесь к тому, что компенсация будет с запаздыванием? Т.е будут компенсироваться только статические потери.
2. как вы отнесетесь к 3-проводной схеме компенсации? В этом случае компенсировать можно только одинаковые потери в обоих проводах.

Интересуют мнения всех участников, но в первую очередь ppp, как единственного аргументированно высказавшегося за наличие компенсации.
Спасибо


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2012 14:26:21 
Это не хвост, это антенна

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 277
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Сообщений: 1448
Откуда: Карельский перешеек
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Как-то незаметного из пассивного заинтересованного наблюдателя, превратили в активного ответчика по делу :). Ребята, не стройте иллюзий, я и слова-то не все Ваши понимаю.

koyodza писал(а):
1. как вы отнесётесь к тому, что компенсация будет с запаздыванием? Т.е будут компенсироваться только статические потери.

Принцип разумной достаточности - мой любимый в этой жизни. Поэтому к компенсации с запаздыванием отношусь положительно. Да и на практике, что такого требовательного я мог бы запитывать от ЛБП продолжительное время, у чего составляющая динамических потерь существенно превосходила бы статические? Нет, не могу придумать. Всё, что дрыгается, у меня почему-то маломощное. А всё прожорливое (настолько, чтобы потери начинали бы волновать) - оно спокойное, как правило. Нет, компенсация одних статических потерь - в моем понимание это уже почти закрытый вопрос по потерям для лабораторника радиолюбителя, а не сварщика :).

Цитата:
2. как вы отнесетесь к 3-проводной схеме компенсации? В этом случае компенсировать можно только одинаковые потери в обоих проводах.

Мы по-прежнему говорим о добротном ЛБП для радиолюбителя? Если да, то 3-х проводной схемы было бы более чем достаточно. Мне!, за всех не берусь отвечать, в каждой избушке свои погремушки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2012 15:45:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
ppp писал(а):
Лично я был бы более, чем счастлив, если бы на Вашей схеме и в описании информация о 4-проводке была, и там же было бы написано что-то типа "Мужик, если ты не знаешь, что это и зачем оно тебе может понадобиться, поставь перемычки между точками А-А' и Б-Б' ине парься"


+1

koyodza писал(а):
1. как вы отнесётесь к тому, что компенсация будет с запаздыванием? Т.е будут компенсироваться только статические потери.
2. как вы отнесетесь к 3-проводной схеме компенсации? В этом случае компенсировать можно только одинаковые потери в обоих проводах.


И то, и другое делает БП хуже. Стоит ли оно того упрощения - тут нужно знать конструкцию. К сожалению, структуру Вашего нового БП не представляю, но по аналогии с известными БП можно сделать ряд предположений. Если заявлена милливольтовая точность, значит внутри блока реализовано кельвиновское подключение выходных клемм. Причем, наверное, этот съем напряжения используется для быстрой петли ООС. Что стоит вывести проводники съема наружу, добавив лишь элементы защиты? Но Ваши последние вопросы навевают мысли о том, что Вы хотите сделать совершенно отдельный канал измерения падения напряжения на земляном проводе нагрузки и программно компенсировать это падение. Как по мне, так такой вариант даже сложнее полноценной 4-проводки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2012 15:59:33 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Сообщений: 2623
Рейтинг сообщения: 0
Леонид Иванович, Вы же знаете, что тупо "оторвать и вывести" наружу цепи ООС нельзя. Тут и так головняки с устойчивостью, нагрузка ведь может быть разной, к тому же с немалой ёмкостью. Если вывести ООС, "свистеть" оно будет у всех в половине случаев. Разве что на чисто активной нагрузке нормально будет. К тому же довольно остро стоит вопрос защиты этих цепей от неправильного подключения. И Вы знаете, на какие усложнения для борьбы со всем этим идут серьёзные фирмы. Так что простое решение не есть самое хорошее в данном случае. Тут я вижу как минимум три варианта:
1. Отказаться от внешнего 4-проводного подключения совсем.
2. Сделать программную компенсацию. Усложнение схемы не очень большое, особенно в случае 3-проводки.
3. Делать "по взрослому", отсеяв заметную часть тех, кто мог бы захотеть повторить.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2012 16:06:44 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 596
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 10:34:07
Сообщений: 2168
Откуда: Україна, Хорол
Рейтинг сообщения: 0
Если вопрос стоит так, то давайте без 3го варианта :)
Поддерживаю идею ppp, сделать универсальную конструкцию для варианта 1 и 2, а там уже каждый сам определится что ему нужно.

_________________
Мои паяльные станции: первая, вторая, фен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2012 17:30:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
koyodza писал(а):
Тут и так головняки с устойчивостью, нагрузка ведь может быть разной, к тому же с немалой ёмкостью. Если вывести ООС, "свистеть" оно будет у всех в половине случаев. Разве что на чисто активной нагрузке нормально будет.


Кто его знает. Не видел такого в симуляторе. Если добавить реальные значения R и L проводов (например, 0.1 Ом и 0.1 мкГн для каждого провода) перед точками съема напряжения, практически ничего не меняется. Если индуктивность сильно увеличить (скажем, до 10 мкГн), наблюдается неустойчивость. Но добавление емкостей для компенсации индуктивности (как в Agilent) картину исправляет, причем практически не влияя на скорость нарастания. На присоединенной картинке переход CC-CV при коммутации 1 Ом параллельно 8 Ом. Емкость нагрузки 47 мкФ. На выходе установлено 24 В, 4 А. Провода - 0.1 Ом, 1 мкГн каждый. Нижний график - на нагрузке, верхний- на клеммах источника.

koyodza писал(а):
К тому же довольно остро стоит вопрос защиты этих цепей от неправильного подключения. И Вы знаете, на какие усложнения для борьбы со всем этим идут серьёзные фирмы.


Усложнения есть, но не столь существенные. К тому же, пользоваться этой возможностью будут лишь опытные радиолюбители, а они умеют правильно подключать.

koyodza писал(а):
1. Отказаться от внешнего 4-проводного подключения совсем.


Хороший вариант, годный в 99.9% случаев. Вполне можно на нем остановиться, оставив 3-х и 4-проводки как возможное дальнейшее развитие схемы.

koyodza писал(а):
2. Сделать программную компенсацию. Усложнение схемы не очень большое, особенно в случае 3-проводки.


Это Ваша оригинальная идея, аналогов не знаю (кроме УМЗЧ), трудно оценить потребительские качества.

koyodza писал(а):
3. Делать "по взрослому", отсеяв заметную часть тех, кто мог бы захотеть повторить.


Практически никому не нужно.
Интересно, в Вашей реализации этот вариант действительно аппаратно сильно сложнее, чем вариант 2? Там ведь нужно добавить целый измерительный канал (дифференциальное измерение между OUT- и SENSE), и тоже понадобится защита. Правда, для одного провода вместо двух.

Для себя я решил так, как и сказал ppp - предусматриваю на плате возможность работы с 4-проводкой, но у большинства пользователей внутри источника будут наглухо запаяны перемычки, о которых вовсе знать необязательно.


Вложения:
RL.gif [10.38 KiB]
Скачиваний: 704
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2012 18:30:58 
Это не хвост, это антенна

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 277
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Сообщений: 1448
Откуда: Карельский перешеек
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
koyodza, Вы хоть и назвали меня единственным, кто ратует за 4-х проводную схему, но скажу Вам честно: поставьте передо мной два ЛБП - и 4-х проводка будет самым-самым последним аргументов в пользу выбора одного из них. Т.е. во всем остальном они должны быть идентичны, тогда я выберу тот, что с 4-проводкой. В сложившейся ситуации будь тут голосование, я бы голосовал за 1-й из предложенных Вами вариантов.

koyodza писал(а):
К тому же довольно остро стоит вопрос защиты этих цепей от неправильного подключения.

Кстати, есть прекрасная иллюстрация в подтверждение Ваших слов. Будете смеяться, но часа два-три назад под влиянием этой темы я доигрался с 4-проводкой до того, что теперь у меня больше нет Б5-47. Что-то умерло внутри и дурно пахнет. А желания разбираться с ним и его реанимировать теперь почему-то нет, интересно дождаться финала темы. Прочный и просторный корпус у меня уже есть :).


Последний раз редактировалось ppp Вт окт 09, 2012 19:02:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Вт окт 09, 2012 18:59:18 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 44
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2011 13:58:36
Сообщений: 717
Откуда: Ростовская область
Рейтинг сообщения: 0
ppp писал(а):
Ребята, не стройте иллюзий, я и слова-то не все Ваши понимаю.

В самую точку :)))
Леонид Иванович писал(а):
Хороший вариант, годный в 99.9% случаев. Вполне можно на нем остановиться, оставив 3-х и 4-проводки как возможное дальнейшее развитие схемы.

Все правильно, ведь как я понимаю в первую очередь Вы делаете для себя. Вот 2 вариант в этом случае будет приемлем для всех, оставив на будущее вариант 3. Еще можно сделать, как встречается у китайских братьев. Плата сделана с возможностью 3 варианта, но компоненты впаиваются по желанию (но это уже ИМХО)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2012 00:22:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
ppp писал(а):
А желания разбираться с ним и его реанимировать теперь почему-то нет, интересно дождаться финала темы.


Тема моя, и этим всё сказано. Вы вряд ли дождетесь ее финала - можете скорее умереть. Вся надежда на ув. koyodza, чтобы он поскорее сделал свой источник, достойный повторения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2012 01:43:43 
Это не хвост, это антенна

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 277
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Сообщений: 1448
Откуда: Карельский перешеек
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Да, извините, Леонид Иванович. Просто Вы с koyodza настолько удачно дополняете в этой теме друг друга, что воспринимаетесь уже как единое целое, даже когда спорите и не соглашаетесь друг с другом :). Если бы это были две разные темы, мы многое бы потеряли.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Пт окт 12, 2012 11:37:58 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 44
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2011 13:58:36
Сообщений: 717
Откуда: Ростовская область
Рейтинг сообщения: 0
Леонид Иванович На каком варианте оформления Вы всё таки остановились?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Пт окт 12, 2012 12:00:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Пока плату передней панели не разводил, так что расположение элементов еще может поменяться. Пока рабочая версия типа этой: download/file.php?id=121725

Тут мне подарили винтовые клеммы. Подумываю, не заменить ли на PSL-3604 пружинные клеммы винтовыми?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП PSL-3604
СообщениеДобавлено: Пт окт 12, 2012 12:04:25 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 79
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 01:08:57
Сообщений: 1800
Рейтинг сообщения: 0
Леонид Иванович писал(а):
Подумываю, не заменить ли на PSL-3604 пружинные клеммы винтовыми?
я бы не менял. пружинные удобнее.

_________________
KIT


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3934 ]     ... , , , 32, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 52


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y