электролит будет заряжен какразтаки до амплитудного значения минус падение на диодах. т.е. около 309-311В . во время потребления от него напруга будет просаживаться , пока синусоида не достигнет напряжения выше просадки на 1-2В . дальше зарядка идёт . просадки под синусоиду будут меньше если кондёр будет больше . а откуда вы взяли 280В - я ума приложить не могу .
диодный мост - конденсатор на 47мкф - амперметр - конденсатор 530 мкф - схема
Этой суммарной ёмкости хватает чтобы лампа не гасла после отключения входной напруги ещё пару секунд.
Пульсации напряжения, измеренные на амперметре действительно присутствуют. Форма пульсаций на фото. Цена деления 0,05 в
Как с ним разбирается прибор я не знаю. Но поскольку он показывает ровный ток 0,19-0,20А, а не скачет как бешенный, то предполагаю что он всё же что то там усредняет
И что нам это даёт? Чем дальше в лес, тем больше дров
Скажите мне, почему при обычном ЭМПРА после зажигания можно вынуть стартёр, а лампа продолжает светить?
Вложения:
Комментарий к файлу: пульсации на амперметре IMG_1349.jpg [124.26 KiB]
Скачиваний: 553
Скажите мне, почему при обычном ЭМПРА после зажигания можно вынуть стартёр, а лампа продолжает светить?
В обычной схеме дроссель работает на переменке, а не на импульсах тока и ему ни чего не надо запасать. Если подключить лампу через балластный резистор то ничего не изменится. Индуктивность работает как сопротивление, и еще создает сдвиг фазы благоприятно влияющий на горение (последние из литературы, объяснить не могу). В нашем случае кроме ограничения тока, дроссель поддерживает его (ток) за счет запасенной энергии. Необходимо понять роль резонансного конденсатора в горении лампы, думаю тогда все встанет на свои места. Надо копать теорию.
Мой UNI-T немного занижал показания. Учти - что сопротивление амперметра низко, поставь резистор 3-10 ом и можно будет реально оценит пульсации.
мне не нужно оценивать пульсации Мне нужен ток. Я вижу что на половине периода схема потребляет ток, на второй половине не потребляет. Мне этого достаточно.
Ок, поставил вместо амперметра резистор на 0,51 Ома.
И сжёг нафиг зарядным током кондёров
Поставил ещё один, зашунтировав предварительно амперметром.
И снова взорвал его, забыв переключить прибор в измерение тока
Прошло немного времени .....
Хм. При включении при зашунтированном резисторе он больше не взрывается. После включения его можно расшунтировать, и проводить измерения. Однако его вышибает при выключении, если опять не зашунтировать его резистором. Сшёг так ещё 3 резистора
Короче, вот фото с моим последним резистором
На первом фото пики с частотой 50 гц
На втором нижняя полочка из первого фото, уже с частотой 55 кГц
Что это?
Как это считать, как это сопоставляется с показаниями моего прибора, и что делать чтобы ключи не грелись
Мама, голова идёт кругом
Вложения:
Комментарий к файлу: Напряжение на резисторе с частотой 50 Гц IMG_1352.jpg [119.47 KiB]
Скачиваний: 568
Комментарий к файлу: та маленькая нижняя часть, которую видно как две полоски на предыдущем фото IMG_1350.jpg [112.09 KiB]
Скачиваний: 533
мне не нужно оценивать пульсации Мне нужен ток. Я вижу что на половине периода схема потребляет ток, на второй половине не потребляет. Мне этого достаточно.
Я добился почти идеального потребления постоянного тока и спокойно его измерял, не заботясь о приборе. Правда мне пришлось измерять ток по падению на резисторе, на приборе диапазон 20А, два знака после запятой, хотелось поточнее.
OlegEk, я подредактировал предыдущий пост на предмет схемы измерения, с дросселем проще - простого и не надо ломать голову над правильным измерением импульсного тока, можно просто на вход дроссель (пассивный корректор) и мерить по переменке.
На первом фото пики с частотой 50 гц На втором нижняя полочка из первого фото, уже с частотой 55 кГц. Что это? Как это считать, как это сопоставляется с показаниями моего прибора, и что делать чтобы ключи не грелись
1. Верхняя часть - это заряд кондеров. Если ты читаешь все посты - то должен был не пропустить мы с LINKS_234 обсуждали этот ток.
2.Ток потребления инвертора.
Народ а я так и не увидели ток и напряжение на выходе инвертора вместе. Только ток на лампе и напряжение на выходе инвертора. OlegEk вроде написал все правильно а сделал не так. Токоизмерительный резистор надо было включить в разрыв земли питания инвертора, а не в разрыв цепи питания лампы.
Последний раз редактировалось shev1975 Сб апр 18, 2009 20:06:57, всего редактировалось 1 раз.
второй сигнал общая точка транзисторов. Все думаю - может мост попробовать на большую мощность.
Привлекает:
1.Настоящая переменка.
2.Дроссель "тупо" реактивное сопротивление, ни каких накоплений.
Против:
1.Усложнение схемы. 2 микросы, 4 полевика или 1 микроса + трансформатор + 4 полевика
Странно, но температура ключей с двумя лампами получается ниже чем с одной лампой.
С тремя всё же больше чем с двумя
При 10 минутном прогреве температура с тремя лампами поднялась до 55 градусов и встала (это +30 к температуре в комнате)
С двумя лампами она встаёт на 44 градусах
Ток потребления (тупо амперметром, как и раньше)
1я лампа 0,21А
2я лампа 0,21А
3я лампа 0,22А
1+2 лампы 0,38А
2+3 лампы 0,38А
1+3 лампы 0,39А
1+2+3 лампы 0,59А
Амплитуда на контролируемой лампе 300 вольт
Если всё же мой прибор не врёт, и умеет измерять хитрые токи, то 300в*0,6А=180вт/3лампы=60 вт на лампу
Удивительно, но при 55кГц лампы зажигались практически мгновенно, на 39 же происходит явный прогрев спиралей.
Лампы зажигаются не одновременно, а по очереди. Последней зажигается 3я лампа , у которой ток потребления самый большой.
Возможно это связано с различной настройкой контуров, ведь сейчас шашки просто стянуты резинками, и дроссели откалиброваны +- трамвайная остановка (всё же по прибору, а не на глазок )
Во время прогрева спиралей амплитуда на лампе раза в 2 больше чем рабочая амплитуда. Так что резонансные кондёры на 630 вольт - это пожалуй минимальный предел
P/S надо сказать что БДА с простом режиме рекомендовал частоту 42 кГц, но из за отсутствия нужных резонансных кондёров я взял первый более менее подходящий, и подогнал под него всё остальное. Правда эта подгонка задрала частоту до 55 кГц, и судя по всему именно это и привело к чрезмерному нагреву ключей
"Это разделительный конденсатор и, по сути, его ёмкость нужно выбирать как можно больше, что бы он свободно пропускал переменную составляющую выходного напряжения инвертора, и блокировал постоянную составляющую. В результате, на этом конденсаторе ВСЕГДА постоянное напряжение (равно, примерно, половине напряжения питания инвертора - 150В при питании 300В и зависит от симметричности инвертора и нагрузки) с небольшой переменной составляющей, обратнопропорциональной ёмкости и частоте инвертора..." Вот почему там 150В. OlegEk, ты плохо читал форум "про лампы". Я как собака - понимал а сказать не мог.
"Это разделительный конденсатор и, по сути, его ёмкость нужно выбирать как можно больше, что бы он свободно пропускал переменную составляющую выходного напряжения инвертора, и блокировал постоянную составляющую. В результате, на этом конденсаторе ВСЕГДА постоянное напряжение (равно, примерно, половине напряжения питания инвертора - 150В при питании 300В и зависит от симметричности инвертора и нагрузки) с небольшой переменной составляющей, обратнопропорциональной ёмкости и частоте инвертора..." Вот почему там 150В. OlegEk, ты плохо читал форум "про лампы". Я как собака - понимал а сказать не мог.
Так, на всякий случай Я не согласен. Зависит от схемы включения.
Применительно к моей схеме включения. На фото 1 5 осцилограм. Они подписаны. Осцилограф в режиме измерения постоянки. Никаких изменений уровня 0 и синхронизации не производилось.
На фото 2 3 осцилограмы, и та схема, применительно к которой утверждение на счёт половины питания может быть верным.
Только зачем нам это? Что это доказывает? Амплитуда на лампе всё равно в полное питание
Вложения:
Комментарий к файлу: фото 1 5.jpg [103.84 KiB]
Скачиваний: 428
Комментарий к файлу: фото 2 4.jpg [107.4 KiB]
Скачиваний: 501
Вот когда все поймешь (как работает) - тогда все поймешь(что делать).
OlegEk писал(а):
Только зачем нам это? Что это доказывает? Амплитуда на лампе всё равно в полное питание
А почему у тебя такая большая амплитуда на лампе? На лампе должно быть 215 (по бда) или еще меньше.
По моему мнению нагрев транзисторов из-за возросших реактивных (индуктивных) токов.
Приветствую, товарищи! С праздником Вас! Подскажите пожалуйста отличаются ли IR2520D и IR2520DSPbF (кроме того, что последняя в корпусе SO8)? А то не могу понять, что за странность: балласт на 1 лампу запуск примерно 1.5 сек прогрев работает, на две лампы мгновенный запуск прогрев не работает(хотя расчетный по БДА должен быть 2 сек). Почему греется дроссель фильтра питания на 0,3А, если по расчету БДА он должен быть на 0,2?
Приветствую, товарищи! С праздником Вас! Подскажите пожалуйста отличаются ли IR2520D и IR2520DSPbF (кроме того, что последняя в корпусе SO8)? А то не могу понять, что за странность: балласт на 1 лампу запуск примерно 1.5 сек прогрев работает, на две лампы мгновенный запуск прогрев не работает(хотя расчетный по БДА должен быть 2 сек). Почему греется дроссель фильтра питания на 0,3А, если по расчету БДА он должен быть на 0,2?
Вторую микросхему в даташитах не встречал. Себе на тест купил IR2520DS. К сожалению сейчас не смогу посмотреть что там ещё дописано из буковок. Но думаю что это врядли имеет влияние на функциональность.
Я так понял что балласты самодельные? Какие у них параметры?
Частота, мощность? Какие ключи стоят? Какие параметры индуктивности и резонансного конденсатора? Дроссели сам мотал? Контролировал получившуюся индуктивность?
Вот когда все поймешь (как работает) - тогда все поймешь(что делать).
Собственно как кто то удачно написал на про-радио, изобретают принципы работы хорошо изученных вещей те, у кого не хватает знаний.
Принципы работы ЛДС уже давно изобретены, балласты на IR собирают как в промышленном сегменте, так и в радиолюбительском, наверняка в огромных количествах.
И только некоторое количество людей пытаются изобрести велосипед (это я про нас с вами ).
Либо мы такие невезучие, и у нас что то работает не как должно, либо нам надо чего то большего, чем даёт стандартное исполнение.
shev1975 писал(а):
А почему у тебя такая большая амплитуда на лампе? На лампе должно быть 215 (по бда) или еще меньше. По моему мнению нагрев транзисторов из-за возросших реактивных (индуктивных) токов.
Опять не понятно что имеется в виду "напряжение горения лампы" по БДА. Амплитудное? Действующее? Если действующее, то не вопрос, 310/1,41=220 вольт, очень похоже на БДА.
Если амплитудное, то "!! Ой !!".
Вчера ещё несколько раз закручивал/раскручивал индуктивность дросселя, менял рабочие частоты генератора. Менял транзисторы с 840 на 730, ставил/снимал шунтирующие диоды, двигал/добавлял электролиты. Результат неудоблетворительный. Нагрев есть, +- небольшие изменения, но в целом тенденция та же.
Я начинаю думать что просто ставлю чрезмерные задачи, и пора смирится с общепринятым мнением, что балласт надо делать на 2 лампы максимум, а лучше покупать готовый
Шутка, не заставите
В этом форуме есть возможность устроить опрос. К сожалению опрос нельзя добавить к уже имеющейся теме. Как думаете, сильно буро будет создать новый топик, с опросом типа:
У вас есть работающий электронный балласт для ЛДС. Как дела с нагревом?
И варианты ответа:
1. Балласт с общей нагрузкой до 20 вт, нагрева нет 2. Балласт с общей нагрузкой до 20 вт, руке тепло 3. Балласт с общей нагрузкой до 20 вт, руке горячо 4. Балласт с общей нагрузкой до 60 вт, нагрева нет 5. Балласт с общей нагрузкой до 60 вт, руке тепло 6. Балласт с общей нагрузкой до 60 вт, руке горячо 7. Балласт с общей нагрузкой до 120 вт, нагрева нет 8. Балласт с общей нагрузкой до 120 вт, руке тепло 9. Балласт с общей нагрузкой до 120 вт, руке горячо 10. Балласт с общей нагрузкой свыше 120 вт, нагрева нет 11. Балласт с общей нагрузкой свыше 120 вт, руке тепло 12. Балласт с общей нагрузкой свыше 120 вт, руке горячо
Если ответите здесь, то можно просто указать что это ответ на опрос, и номер ответа. Можно с комментариями
Например так:
Цитата:
У вас есть работающий электронный балласт для ЛДС. Как дела с нагревом?
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 44
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
Мне нужен ток. Я вижу что на половине периода схема потребляет ток, на второй половине не потребляет. Мне этого достаточно.
