Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - БП для аудиоаппаратуры?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт июл 25, 2025 23:48:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]    , , , , 5,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 02, 2009 20:05:11 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 02, 2008 14:47:35
Сообщений: 32
Откуда: glUkraine
Рейтинг сообщения: 0
APTYP писал(а):
dr_Sash, спасибо... В транзисторах сомневаюсь потому, что нынче они совсем уже не те что были раньше, на крышке написано одно а внутри хрен знает что...
А кто те сказал, что "буржуинские" не перемаркировывают??? Если на базаре покупать, то я ничему не удивлюсь... А если у солидного поставщика, то у него и импорт и отечественное будет как положено... Тем более цены в табличке ты видел... Для нас их надоть удвоить :(
Цитата:
Я так с Радиотехникой мучался пока совдеповские не нашёл... И ещё, так что, можно схемку использовать в качестве стабилизатора? И какие будут примечания?
Используй вторую, она более правильная... А вообще стабилизатор - весьма редкая "птица" в мощных усилителях, так обычно строится по линейной схеме, что в совокупности с "плаванием" сетевого напряжения даже в небольших пределах (190-230 Вольт) заставляет выбирать большой "перекос" между входным и выходным напряжениями - как следствие уже при токе в 5 Ампер и падении на стабилизаторе порядка 5 Вольт дает мощность по 25 Ватт, рассеиваиемую в тепло каждым плечом стабилизатора (!).
Поэтому конечно более "выгодно" использовать импульсные БП, которые как правило работают в ключевом режиме (особенно с ключами MOSFET) тогда даже при "плавании" сетевого напряжения 160-240 Вольт на БП падает примерно одинаковая мощность, а нагрев его куда меньше чем в линейном, у которого зависимость эта прямая!
С появлением "трехвыводных" ШИМ контроллеров с встроенным (да даже и внешним) ключом конструкция БП стала очень простой и повторяемой. А "обратноходовики" обладают очень малыми пульсациями, особенно при частоте преобразования в сотни кГц. Кроме того массогабариты такого БП будут очень "удачными". И при правильном подходе результат будет очень хорошим - пример - комповые звуковые карты, которые питаются от импульсного БП, да еще и "соседствуют" с мощными источниками помех, но тем не менее обладают очень пристойным качеством звучания...

_________________
Good timber does not grow with ease. The stronger the wind the stronger the trees.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 03, 2009 08:20:44 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 12, 2008 08:01:10
Сообщений: 97
Откуда: Крым
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
А если у солидного поставщика, то у него и импорт и отечественное будет как положено...

Да вот в том то и дело что у нас в Крыму таких нет, приходится покупать на радиорынке то что есть и выбирать не приходится...

Цитата:
Поэтому конечно более "выгодно" использовать импульсные БП

Да, согласен, но дело в том что я от них ещё далёк, с ними у меня совсем нет опыта... Так то по схеме собрать смогу, но..... Сборка ИИП сулит изготовлением импульсного трансформатора, а как я уже говорил, будет тяжело найти феррит и саму медь. Поэтому и подумал что лучше в моём случае будет сделать стабилизатор. Или вообще его не делать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 03, 2009 09:58:45 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 12, 2008 08:01:10
Сообщений: 97
Откуда: Крым
Рейтинг сообщения: 0
Вот ещё назрели вопросы: Где ставить конденсаторы? На входе или на выходе стабилизатора? Имеются 4 штуки по 4700мкФ и 2 по 1500мкФ, новые и штук 6 по 10000 но они старые им примерно по 20 лет... Какой мощности ставить резисторы R5,R6?
Прстите за такие вопросы, конечно, но я только учусь...
Жду Вашего совета. Спасибо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 03, 2009 10:12:41 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 09:29:08
Сообщений: 492
Откуда: Ярославль
Рейтинг сообщения: 0
Если нет осцила, старые лучше не ставить :)

На вход обычно ставятся самые объемистые, на выход - раз в 5-10 поменьше. Плюс еще небольшие вблизи непосредственного потребителя.

_________________
Мои верные друзья - АМD и AVR
LM317 - атцтой, LM2576ADJ - форева! :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 03, 2009 10:29:26 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 12, 2008 08:01:10
Сообщений: 97
Откуда: Крым
Рейтинг сообщения: 0
nictrace писал(а):
Если нет осцила, старые лучше не ставить :)

На вход обычно ставятся самые объемистые, на выход - раз в 5-10 поменьше. Плюс еще небольшие вблизи непосредственного потребителя.

Осцилограф у меня есть, но я ещё с ним плохо обращаюсь... В какой точке им проверять и что он должен показывать? И что на счё резисторов?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 03, 2009 10:37:40 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 09:29:08
Сообщений: 492
Откуда: Ярославль
Рейтинг сообщения: 0
вот хорошая статья по тестированию БП
http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... ower/10741

подают переменную нагрузку, и снимают осциллограммы на выходе. Чем ближе к прямой - тем качественнее. Там такие примеры -ой-ой-ой! И пила, и ступеньки, и иголки! Можно с разными кондерами мерить, и узнаешь, годны на что-то твои ветераны, или уже пора в музей.

_________________
Мои верные друзья - АМD и AVR
LM317 - атцтой, LM2576ADJ - форева! :)


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 03, 2009 12:15:12 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 02, 2008 14:47:35
Сообщений: 32
Откуда: glUkraine
Рейтинг сообщения: 0
APTYP писал(а):
Да вот в том то и дело что у нас в Крыму таких нет, приходится покупать на радиорынке то что есть и выбирать не приходится...

А причем здесь радиорынок??? Есть куча фирм (Киев/Днепр) типа Гаммы или Ворона, которые рассылают компоненты от некоторой суммы, например от 100 грн хоть почтой, хоть "Автолюксом"... Нормальные компоненты вдвое дешевле радиорынка (который кстати тарится там же, сам видел). Если хотите подробнее - пишите в личку...
Цитата:
Сборка ИИП сулит изготовлением импульсного трансформатора, а как я уже говорил, будет тяжело найти феррит и саму медь. Поэтому и подумал что лучше в моём случае будет сделать стабилизатор. Или вообще его не делать?
Трансформеры готовые продаются например в Космодроме или Имраде, как раз для "трехвыводных" обратноходовиков... Начиная от 60 грн, но за такие деньги и тороида не купишь, разве с лампового телика стянуть :)
Еще можно с компового БП сделать, если полуобмотки последовательно соединить и выпрямители "мостом" - +/- 25...30 Вольт до 10 Ампер. Смотри токо чтобы сердечник у ТПИ был как можно больше, а то попадаются EL25 ...

_________________
Good timber does not grow with ease. The stronger the wind the stronger the trees.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 03, 2009 12:52:43 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 02, 2008 14:47:35
Сообщений: 32
Откуда: glUkraine
Рейтинг сообщения: 0
APTYP писал(а):
Да вот в том то и дело что у нас в Крыму таких нет, приходится покупать на радиорынке то что есть и выбирать не приходится...

Кинул тебе на АСЮ список проверенных поставщиков... Лет пять как на радиорынке не покупаю ничего, разве что "нада вчера", но это очень редко...

_________________
Good timber does not grow with ease. The stronger the wind the stronger the trees.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 05:51:47 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44803
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Нарыл ещё одну причину, по которой мне не нравилось звучание усилителей с импульсными БП с ШИМ стабилизацией... Ток потребления усилителя меняется в очень больших пределах, от сотен миллиампер - до десятка ампер и более... Любой стабилизатор подразумевает обратную связь, из-за задержек которой "стабилизированное" напряжение на выходе БП при бросках тока начинает скакать, причём провалы и выбросы могут быть очень значительными. Разумеется, нестабильное питание сказывается на выходном сигнале... Получается, и при импульсном БП мы никак не избавимся от конденсаторов большой ёмкости по питанию УМ... Честно говоря, не представляю, как правильно рассчитать обратную связь БП, чтобы переходный процесс был малозаметен при такой переменной нагрузке...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 11:04:56 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 09:29:08
Сообщений: 492
Откуда: Ярославль
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
Получается, и при импульсном БП мы никак не избавимся от конденсаторов большой ёмкости по питанию УМ...


Не могу привести более корректный пример, но на компьютерном БП на выходе стоит конденсатор 2200-3300 мкФ. При токах 30А (по этикетке). А в самодельный трансформаторный блок на 2-3А я ставил 10000. Не хватало... :(

_________________
Мои верные друзья - АМD и AVR
LM317 - атцтой, LM2576ADJ - форева! :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 19:30:03 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44803
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
У компьютерного блока питания небывает таких быстрых изменений тока нагрузки на значительную величину, допуски по пульсации там довольно приличные, да и не все компьютерные БП одинаковы - полистайте обзоры, например, ф-центр как-то делал серьёзные исследования качества комповых БП... Кстати, многие слышали тихий свист из компьютерного БП. Многие наивно думают, что такой звук даёт расхлябанный сердечник... На самом деле - это пример возбуждения из-за неоптимальной обратной связи или потери ёмкости конденсатора на выходе. Ни одно ухо 70 килогерц не услышит, даже если сердечник и будет пищать на этой частоте...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 10, 2009 08:09:32 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 02, 2008 14:47:35
Сообщений: 32
Откуда: glUkraine
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
У компьютерного блока питания небывает таких быстрых изменений тока нагрузки на значительную величину, допуски по пульсации там довольно приличные, да и не все компьютерные БП одинаковы - полистайте обзоры, например, ф-центр как-то делал серьёзные исследования качества комповых БП...

Позволю себе не согласиться, т.к. делаю из комповых БП ИБП для больших светодиодных дисплеев, где ток потребления может до 60 раз в секунду меняться от 1 до 30 Ампер! Работают по нескольку лет с мощностью до 300 В*А. Правда, конечно его надо "доработать"... :)
Цитата:
Кстати, многие слышали тихий свист из компьютерного БП. Многие наивно думают, что такой звук даёт расхлябанный сердечник... На самом деле - это пример возбуждения из-за неоптимальной обратной связи или потери ёмкости конденсатора на выходе. Ни одно ухо 70 килогерц не услышит, даже если сердечник и будет пищать на этой частоте...
Во первых - спектр сигнала "свиста" - довольно таки широк, и его "нижняя кромка" вполне слышима ухом... Во вторых - свистит обычно не ТПИ, а дроссель групповой стабилизации (дешевые БП, дроссель "в воздухе", то есть без изоляции/заливки/хотя бы термоусадочного "кожушка"), который я (не комповое применение) убираю, а точнее заменяю на "вменяемый", раздельно для "+" и "-". В третьих - в схеме БП есть компенсатор переходных процессов - надоть его проверить и при необходимости - настроить...

_________________
Good timber does not grow with ease. The stronger the wind the stronger the trees.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 12, 2009 14:42:35 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2007 04:49:10
Сообщений: 419
Откуда: Скала в снегах
Рейтинг сообщения: 0
Для того и есть голова на плечах, а в голове мозги у разработчиков БП, чтоб ничего не скакало на выходе.

Ну а если делать всякую лажу, коей навалом в сети, то и скакать напряжение будет, и свистеть, и пердеть, и чего только не делать.

Сделали пару дураков хреновые схемы, пару человек повторили - пердит! Свистит! Скачет напряжение, как горный баран!

И пошла мифология.....

_________________
Срочно требую занести в Красную Книгу России всех здравомыслящих инженеров и радиолюбителей!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 13, 2009 05:38:23 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44803
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Рассчитать переходные процессы стабилизатора (всё равно, будет ли это аналоговая схема, или ШИМ) не так уж просто, много параметров и сложный рассчёт... Недаром в приличных усилителях если и используют стабилизатор, то чаще параметрический, дополненный эмиттерным повторителем. В самом деле, если прикинуть, уровень проникания помех по питанию у ОУ, например, децибелл 70 - 80, если нужно, чтобы помехи были много ниже уровня шумов - придёться уровень пульсации доводить до десятых долей процента... Думаю, УМ, собранный по большинству распространённых схем, имеет гораздо меньшую защищенность от помех по питанию...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 13, 2009 18:08:08 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 02, 2008 14:47:35
Сообщений: 32
Откуда: glUkraine
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
...если нужно, чтобы помехи были много ниже уровня шумов - придёться уровень пульсации доводить до десятых долей процента... Думаю, УМ, собранный по большинству распространённых схем, имеет гораздо меньшую защищенность от помех по питанию...
А, простите, использовать LC фильтр второго-третьего порядка "религия не позволяет" ? :) Все равно меньше чем пятикилограммовый радиатор линейного стабилизатора...
Кроме того, если разобраться - в промышленных усилках стабидизатор питаня ОКОНЕЧНОГО каскада - весьма редкое явление !!! Куда чаще - стабилизатор предоконечника (так малый ток) - отдельным питанием, как правило вольт на 5 больше нестабилизированного питания оконечного каскада...

_________________
Good timber does not grow with ease. The stronger the wind the stronger the trees.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 18, 2009 17:15:56 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 17:32:16
Сообщений: 78
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
У меня вопрос. Кто-то писал, что расположение мостов питания и кондёров прямо на плате УМ - неправильно. Поясните, почему. И как объяснить, почему в Амфитоне 002/50у-202с диоды на плате УМ. И в Cambridge А3i тоже на плате УМ и мосты и диоды.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 18, 2009 19:49:49 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 02, 2008 14:47:35
Сообщений: 32
Откуда: glUkraine
Рейтинг сообщения: 0
Андруха писал(а):
У меня вопрос. Кто-то писал, что расположение мостов питания и кондёров прямо на плате УМ - неправильно. Поясните, почему. И как объяснить, почему в Амфитоне 002/50у-202с диоды на плате УМ. И в Cambridge А3i тоже на плате УМ и мосты и диоды.

Зависит от "кривизны" разводивших платы и шлейфа РУК... ИМХО...

_________________
Good timber does not grow with ease. The stronger the wind the stronger the trees.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 19, 2009 14:37:29 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44803
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Чем ближе конденсаторы фильтра питания к выходному каскаду, тем короче провода - меньше паразитные параметры... Звук, однозначно, лучше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 19, 2009 21:00:24 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 02, 2008 14:47:35
Сообщений: 32
Откуда: glUkraine
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
Чем ближе конденсаторы фильтра питания к выходному каскаду, тем короче провода - меньше паразитные параметры... Звук, однозначно, лучше.
Повторюсь - сила в разводке! :) Дай волю "криворуким" - сам удивишся...

_________________
Good timber does not grow with ease. The stronger the wind the stronger the trees.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2009 05:58:05 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44803
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Интересно, как развести провода питания длиной 40 сантиметров так, чтобы их сопротивление и индутивность стали такими же, что и при длине 3 сантиметра??? Делать три плоские ленты по ширине корпуса??? Особенно велики проблемы, когда от одного источника питания питаются два канала усилителя... Тут уж каждый миллиметр на счету...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]    , , , , 5,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: sashio и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y