Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт мар 24, 2026 14:08:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1361 ]     ... , , , 47, , , ...  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2012 11:12:44 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Ср окт 27, 2010 01:19:02
Сообщений: 369
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Электролит не сглаживает короткую импульсную помеху,особенно при шевелении (вставил-вытащил)шеккера или пуске автомобиля. Электролит и керамика имеют разные свойства и ESR керамики практически равен 0(ну если говорить упрощенно), в отличии от электролита.Да проходили мы все это еще на zx-спектрумах,когда из-за неустановленной керамики прошибало 5В кренку по питанию и все что на ее входе шло на выход.Так в кренке даже шима нет,а здесь от помех и скачков может генерация сбиваться или ключ открыться на более долгое время и все сгорит. На практике условия эксплуатации отличаются от идеальных условий на рабочем столе.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2012 14:45:53 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Сообщений: 1433
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Serge3, у Вас как-то всё в одну кучу свалено. Если мы говорим про нерегулярные и сравнительно маломощные помехи, например, которые наводятся из сети, то безусловно керамика - эффективное средство их подавления. Однако выход из строя электролитов в импульсных источниках питания обусловлен, прежде всего, тяжёлым импульсным режимом их работы (именно такого рода импульсы имеются в преобразователе, которому посвящена данная тема). Если учесть, что импульсы тока через конденсатор измеряются амперами, если не десятками ампер, то керамика ничем не облегчит жизнь электролиту. Указывая на различия электролита и керамики, Вы забыли сказать, что ёмкость керамики на 3-4 порядка меньше.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2012 16:55:59 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 51
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 22:33:56
Сообщений: 1580
Откуда: М.о.
Рейтинг сообщения: 0
Керамика сильно облегчает жизнь электролиту.

_________________
Всё придумано до и для нас.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2012 20:20:30 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Сообщений: 1433
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Заученная фраза? :) Я не первый раз слышу такое мнение, но ни разу не слышал вразумительного объяснения. На мой взгляд, керамические конденсаторы не оказывают заметного влияния на режим работы электролита. Это влияние оценивается по соотношению емкостей. Оно таково, что ток пульсаций электролита практически не изменится.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2012 21:34:47 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22893
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
А при чём здесь "соотношение емкостей", если электролит, в отличии от керамики, просто не работает на ВЧ?
Из этого и исходите ... :)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2012 21:58:33 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1409
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7774
Рейтинг сообщения: 0
ещё тут где-то на форуме мы договорились, что жизнь электролитам очень сильно продлевает их параллельное включение нескольких штук, которое НИКАК не заменяется одним конденсатором, для уменьшения именно импульсной составляющей на один конденсатор...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2012 22:09:15 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 51
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 22:33:56
Сообщений: 1580
Откуда: М.о.
Рейтинг сообщения: 0
Это однозначно, а керамика ещё более удлиняет им жизнь.

_________________
Всё придумано до и для нас.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 03:41:07 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Сообщений: 1433
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Borodach писал(а):
А при чём здесь "соотношение емкостей", если электролит, в отличии от керамики, просто не работает на ВЧ?
«не работает на ВЧ» - фраза расплывчатая, даже бессмысленная. У любого элемента, в т.ч. конденсатора, есть эквивалентная схема, она определённым образом работает.

Цитата:
ещё тут где-то на форуме мы договорились...
Это однозначно...
Придётся немного поколебать вашу святую веру... :)))

Рассмотрим, например, работу выходного конденсатора бустера. В первый момент времени после закрывания ключа на ЭПИ и ЭПС выходного конденсатора возникнет выброс напряжения. Поскольку ЭПИ конденсатора невелика (это индуктивность выводов и обкладок конденсатора, она соизмерима с индуктивностью монтажа), и скорость возрастания напряжения на ключе не бесконечная, то этот выброс обычно не превышает единиц вольт, и к концу импульса переходный процесс на ЭПИ уже заканчивается. Заканчивается он и на керамическом конденсаторе, который подключён параллельно электролиту. Керамический конденсатор позволяет уменьшить выброс напряжения на ЭПИ электролита, однако ток при параллельном соединении конденсаторов распределяется обратно пропорционально их импедансу. Главная гармоника тока соответствует частоте преобразования, пусть она будет порядка 50 кГц. Импеданс керамического конденсатора в 1 мкФ на частоте 50 кГц равен по модулю 3 Ом. Импеданс электролита (хорошего) на такой частоте определяется, главным образом, его ЭПС и примерно на два порядка меньше. Таким образом, керамический конденсатор примерно на 1 % уменьшает действующее значение тока через электролитический конденсатор. Вывод: керамика практически не влияет на работу хорошего электролита, но позволяет несколько ослабить выброс напряжения на ЭПИ.

Кстати, для электролитов нормируется не просто ЭПС, а импеданс на 100 кГц, что позволяет при расчёте тока учесть и индуктивность.

Если вы сравниваете работу конденсатора общего назначения (не Low ESR и High ripple current), то керамика на него окажет более заметное действие, однако электролиты общего назначения не предназначены для таких схем и быстро выйдут из строя хотя бы потому, что не выдерживают токи в несколько ампер. Керамика, конечно, облегчит им жизнь, но существенно не продлит. :)

Общий вывод: нужно правильно выбирать электролиты, а не пытаться с помощью керамики исправить ситуацию с неподходящими электролитами.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 13:15:15 
Сверлит текстолит когтями

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 18:24:14
Сообщений: 1165
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
Ребята. Если диод 16А как он греться будет от 4А ? Надо ли радиатор ставить? И еще на полевик.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 15:30:08 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Сообщений: 1433
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Там будет не 4 А действующих, а побольше. Небольшой радиатор потребуется даже если это Шоттки. То же самое касается полевика.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 22:28:05 
Прорезались зубы

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 18:15:03
Сообщений: 203
Рейтинг сообщения: 0
здравствуйте уважаемые коты.
сразу говорю 47 страниц не одолел.
надумал собрать схему для ноута вот эту
download/file.php?id=18077
скажите плиз нормально работает? как правильно расчитать индуктивность, ткните. имеется дросель с блока компа ват 350, квадратный, подойдет?
можно ли транзисторы bd140, bd139 поменять кт816 и кт817, или bc557 и его собратом по другому переходу?
и если можно, скиньте может печптку в lay формате. в начале темы нарвался, но немного не понял ее где что и закончена ли.
и надеюсь последний вопрос. в травлении я пока новичок. и вот решил потравить методом лазерный принтер-утюг-лимонная килота+перекись водорода+соль
два раза пробывал и в итоге перва получилась немного нормальной, но прозевал и ее почти полностью съело (в момент предпоследней проверки только местами где не нужно отъело), а вот второй раз вообще отошли почти везде дорожки и даже не стал дожидаться окончания.
на первой-утюгом грел на единице с минуту и стыла без утюга. раствор чайная ложка соли, 100г перекиси и около 4 чайных лимонки.
на второй-два слоя печати принтера, с 1,5 минуты утюг на двойке, раствор чайная соли, 100г перекиси и около 6-7 лимонки.
раствор в первый раз был темно зеленым, во второй раз светло зелено-синим. что я не правильно делал?
спасибо что прочли.


Вложения:
Комментарий к файлу: печатка. немного не понял
Авто-адаптер для ноутбука.lay [32.22 KiB]
Скачиваний: 327
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2012 05:19:28 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Сообщений: 1433
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
seshen, не советую, в ней криво подключён вход токовой защиты микросхемы. Автор, видимо, хотел не использовать токовую защиту, но тогда применять данную микросхему вряд ли целесообразно. Посмотрите аналогичную соседнюю тему, она не такая объёмная.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2012 11:40:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2157
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4961
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Как-бы это не совсем вход токовой защиты... Этот вход участвует в регулировке выходного напряжения. Current Mode ведь. А автор сей схемы пытался загнать контроллер в Voltage Mode, и тем самым лишился токовой защиты, просто как следствие. А схемка действительно кривоватая, лучше не собирать.

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2012 21:24:37 
Прорезались зубы

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 18:15:03
Сообщений: 203
Рейтинг сообщения: 0
ребят. честно говорю, сам пока дубоват. только вникаю.
так подскажите хорошую и надежную схему.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2012 21:29:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2157
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4961
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Aenigma ведь тебя направил по верному адресу :) Смотрим сначала сюда, затем читаем последнюю страничку этой темы, человек собрал и испытал. Вродь всё должно быть понятно. Если что - вопросы там-же :) С наилучшими пожеланиями :))

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 14:27:51 
Прорезались зубы

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 18:15:03
Сообщений: 203
Рейтинг сообщения: 0
спасибо.
уже вникаю.
понимаю, я кончно глупость скажу, просто читал и там и сям и что-то в ней ест хорошо а что-то плохо. вот и запутался, стоит ли ее изучать.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 19:16:10 
Сверлит текстолит когтями

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 18:24:14
Сообщений: 1165
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
seshen писал(а):
ребят. честно говорю, сам пока дубоват. только вникаю.
так подскажите хорошую и надежную схему.

Печатку правьте сами.
Можно выставлять ограничение тока. Если нужны расчеты пишите в личку.
Печатка односторонняя.
В печатке у обоих транзисторов КТ, с лева на право: Б, К, Э.
Почти все резисторы 0.125ватт и ставятся стоя.
R16, 15 - 2ватт тип SQP.
Точность резисторов везде 5%.
Конденсаторы С7, 6, 3, 5 - на 16 вольт.
Остальные 25в поленка, керамика 50в.
Диод шоттка от 15А.
Ошибка есть, R18 на 220 Ом не подстроечный, а обычный. тогда ограничение тока будет ~4.1 Ампер. Для большинства ноутбуков больше не нужно.
С C18 560 Ом будет= ~9.89 Ампер.

P.S: Соберу данное зарядное, отпишусь об реазультате.


Вложения:
auto_notebook.JPG [101.39 KiB]
Скачиваний: 922
Копия.lay [46.71 KiB]
Скачиваний: 367


Последний раз редактировалось Netu.tima Ср авг 01, 2012 20:22:19, всего редактировалось 4 раз(а).
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 19:25:54 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 51
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 22:33:56
Сообщений: 1580
Откуда: М.о.
Рейтинг сообщения: 0
Можешь и "мой" вариант на Паяльнике посмотреть.

_________________
Всё придумано до и для нас.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 19:28:23 
Сверлит текстолит когтями

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 18:24:14
Сообщений: 1165
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
Дайте ссылку на Ваш вариант?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 19:36:31 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 51
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 22:33:56
Сообщений: 1580
Откуда: М.о.
Рейтинг сообщения: 0
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=20369&st=760

_________________
Всё придумано до и для нас.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1361 ]     ... , , , 47, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y