Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт янв 01, 2026 16:36:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3606 ]     ... , , , 49, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 20:14:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2157
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4955
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
VasVas писал(а):
на выходах будет половина, в слышимом диапазоне
На выходах не будет половина, это не ШИМ-контроллер. Частота будет совпадать с ЗГ. Считается по даташиту, там есть формула. Вроде есть считалка в топике "программы расчёта трансов и дросселей" данной ветки форума. Схема проверки хорошая.

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 20:35:08 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 28, 2013 20:33:04
Сообщений: 75
Рейтинг сообщения: 0
Сергеj писал(а):
Когда включал с лампами 24 вольта, то лампу 220в убирал.

Учтем, а ланзар пока что не от чего не питается, денег нет на трансформатор

Seriyvolk писал(а):
А сколько витков в токовом трансе?

ТТ на кольце 20х12х6 первичка 1 виток провод 1,5мм, вторичка 2х50витков провод 0,35мм.
Греется резистор 18кОм 1Вт, думаю заменить на 2Вт

_________________
Лучше несколько раз перепроверить, чем потом искать в чем же косяк


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 20:50:17 
Вымогатель припоя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2011 19:13:03
Сообщений: 670
Откуда: М.О. 40 км на восток
Рейтинг сообщения: 0
Ну здесь вы ошибаетесь, скорость срабатывания геркона очень высока , сейчас не помню, надо помотреть в справочнике, но на транзисторных стабилизаторах неоднократно замыкал выход и не одного чих пыха не было. А насчет ручки от трамвая это Вы сами попутали динистор с тиристором. Я двадцать лет занимался защитами и не такими а гораздо мощней и высоковольтней, не хотите запустить столб из 20-и 630 тиристоров 22класса при напряжении 40кВ, чтобы эащитить лампу от прожигания энергией запасенной в модуляционном дросселе. Ну если не зависит , то зачем тогда кондер, шунтирующий переход , а он как раз и стоит для уменьшения скорости нарастания напряжения и как тут заметили , если при включении срабатывает защита , вы его увеличиваете, тем самым уменьшаете скорость нарастания напряжения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 20:50:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2157
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4955
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
DeathMorozz
Либо уменьшать ещё емкость по выходу БП, либо загрублять защиту, иных выходов не вижу.
18 кОм, который по питанию от сети? Тогда да, двухваттник нужен.


SmitGN писал(а):
Ну если не зависит , то зачем тогда кондер, шунтирующий переход , а он как раз и стоит для уменьшения скорости нарастания напряжения ...
У данного БП отсутствует софтстарт, если заметили, и при переходном процессе во время зарядки выходных емкостей гуляют приличные токи. Вот чтоб от них не срабатывала защита и стоит этот кондёр. Этакий компромисс, но лучше, чем без защиты вовсе.

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 20:58:14 
Вымогатель припоя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2011 19:13:03
Сообщений: 670
Откуда: М.О. 40 км на восток
Рейтинг сообщения: 0
Вот посмотрел, время срабатывания геркона КЭМ-1 не более 2 миллисек, а КЭМ-2 не более 1 миллисек.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 20:59:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2157
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4955
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
SmitGN писал(а):
Вот посмотрел, время срабатывания геркона...
Ключи успеют выгореть.

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 20:59:49 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 28, 2013 20:33:04
Сообщений: 75
Рейтинг сообщения: 0
Seriyvolk писал(а):
Либо уменьшать ещё емкость по выходу БП,
либо загрублять защиту, иных выходов не вижу.

Попробую уменьшу, но появляется интересный вопрос
При нормальном включении с меньшими ёмкостями, будет ли он запускаться вместе у УНЧ, т.к. в нем тоже присутствуют ёмкости

Загрублять, это имеете ввиду как SmitGN писал? Я просто не совсем понял куда подключать герконы. Вместо ТТ, не?

_________________
Лучше несколько раз перепроверить, чем потом искать в чем же косяк


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 21:03:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2157
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4955
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Оставь идею с герконами первопроходцам.
Загрублять=уменьшать шунт ТТ.
Из УНЧ банки исключить, оставить только плёнку вместо них, можно набрать до пары десятков мкФ в плечо.

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 21:05:03 
Вымогатель припоя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2011 19:13:03
Сообщений: 670
Откуда: М.О. 40 км на восток
Рейтинг сообщения: 0
SmitGN писал(а):
Ну если не зависит , то зачем тогда кондер, шунтирующий переход , а он как раз и стоит для уменьшения скорости нарастания напряжения ...
У данного БП отсутствует софтстарт, если заметили, и при переходном процессе во время зарядки выходных емкостей гуляют приличные токи. Вот чтоб от них не срабатывала защита и стоит этот кондёр. Этакий компромисс, но лучше, чем без защиты вовсе.[/quote]

Ну вот я и говорю, что на герконах будет проще, а работать будет также, можно подпараллелить третий геркон, а его обмотку включить вместо ТТ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 21:07:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6065
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Похоже вы совсем не разбегаетесь в импульсных схемах :cry:
SmitGN писал(а):
то зачем тогда кондер, шунтирующий переход

В момент открытия транзистора разряжаются все паразитные конденсаторы. Которые дают импульс помехи намного превышающий реальный ток. Вот этот конденсатор и не пропускает его.
А теперь представьте аналог тиристора на двух транзисторах. И как может открыться транзистор пока напряжения не достигнет 0,6в???? Да хоть с какой скоростью этот сигнал будет нарастать, транзистор не откроется тока на эмиттерном переходе напряжения не достигнет 0,6в.
А вот если на анод подать напряжения с большой скоростью, то транзисторы откроются из за паразитных проходных ёмкостей.
SmitGN писал(а):
Я двадцать лет занимался защитами и не такими а гораздо мощней и высоковольтней

Мне жаль вашего потраченного времени, но к сожалению его не вернёшь :cry:

SmitGN писал(а):
Вы сами попутали динистор с тиристором.

Посмотрите справочные данные на любой тиристор, там дают максимальную скорость нарастания напряжения на аноде.
В данном блоке питания с большими конденсаторами на выходе можно применить плавный старт на реле и резисторе. Я так не раз делал, тогда не надо сильно загрублять защиту.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Последний раз редактировалось Телекот Чт фев 28, 2013 21:17:08, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 21:12:44 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 28, 2013 20:33:04
Сообщений: 75
Рейтинг сообщения: 0
Seriyvolk писал(а):
Загрублять=уменьшать шунт ТТ.

До каких пределов можно его изменять?
В схеме он 10Ом
На ПП 8,2Ом, а Сергей говорил что у него вообще стоит 2,2Ом

_________________
Лучше несколько раз перепроверить, чем потом искать в чем же косяк


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 21:16:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2157
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4955
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
SmitGN писал(а):
Ну вот я и говорю, что на герконах будет проще, а работать будет также
И всем искать определённый тип геркона? А как настроить иннерционность защиты? Она в данном случае очень важна и чуть ли не на первом месте.
Телекот писал(а):
Похоже вы совсем не разбегаетесь в импульсных схемах
Телекот, хош я те новую клавиатуру презентую? Есть у меня рабочая, верой и правдой полтора года отслужившая :)) А то вижу, чем дальше - тем хуже :)))
DeathMorozz писал(а):
До каких пределов можно его изменять?
До 3 Ом можно в принципе. Точно не скажу, ибо нет перед глазами схемы с твоими номиналами и деталями.

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 21:19:36 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 28, 2013 20:33:04
Сообщений: 75
Рейтинг сообщения: 0
Seriyvolk писал(а):
До 3 Ом можно в принципе. нет перед глазами схемы с твоими номиналами и деталями.

Они аналогичны оригинальной схемы, кроме диодных сборок, там стоят HBR16200

_________________
Лучше несколько раз перепроверить, чем потом искать в чем же косяк


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 21:31:05 
Вымогатель припоя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2011 19:13:03
Сообщений: 670
Откуда: М.О. 40 км на восток
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
Похоже вы совсем не разбегаетесь в импульсных схемах :cry:
SmitGN писал(а):
то зачем тогда кондер, шунтирующий переход

В момент открытия транзистора разряжаются все паразитные конденсаторы. Которые дают импульс помехи намного превышающий реальный ток. Вот этот конденсатор и не пропускает его.

Вы вот тут рассуждаете, а не проще ли было посмотреть оссцилом на шунте, что там за импульс в момент включения, и есть ли там паразитные выбросы, и выложили бы картинку для всеобщего обозрения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 21:40:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2157
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4955
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Мой осцил не сможет столько записать, да и схемы этой у меня нет, а собирать не за чем. Я лично за этой простотой не гонюсь, в которой сплошные компромиссы...
DeathMorozz писал(а):
Они аналогичны оригинальной схемы
Ну если так, и феты тоже 740-е, то совет уже дан.

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 21:52:03 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 28, 2013 20:33:04
Сообщений: 75
Рейтинг сообщения: 0
SmitGN писал(а):
Вы вот тут рассуждаете, а не проще ли было посмотреть оссцилом на шунте, что там за импульс в момент включения, и есть ли там паразитные выбросы, и выложили бы картинку для всеобщего обозрения.

Нет у меня осцила, да и денег он стоит

Схема и печатка на 39 странице этой ветки

_________________
Лучше несколько раз перепроверить, чем потом искать в чем же косяк


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 21:53:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6065
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
SmitGN писал(а):
а не проще ли было посмотреть оссцилом на шунте, что там за импульс в момент включения, и есть ли там паразитные выбросы, и выложили бы картинку для всеобщего обозрения.

Я сей час в 2 часа ночи побегу собирать схему что бы вам показать картинку. :shock: жаль нужного смайлика нет.
Приведу пример из доташита одной микросхемы, которая снимает сигнал тоже с датчика тока.
СпойлерИзображение

Я противник сильного увеличения этой ёмкости, это может привести к частичному бездействию защиты.
Последнее время применяю мягкий старт на реле и резисторе. Можно использовать терморезистор включенный последовательно с первичной обмоткой трансформатора.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 22:18:10 
Вымогатель припоя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2011 19:13:03
Сообщений: 670
Откуда: М.О. 40 км на восток
Рейтинг сообщения: 0
[quote="Seriyvolk"]Мой осцил не сможет столько записать, да и схемы этой у меня нет, а собирать не за чем. Я лично за этой простотой не гонюсь, в которой сплошные компромиссы...

А как понять , не может столько записать. У меня тоже нет этого девайса, а для записи мог бы использовать Диско-2 Экспресс, очень даже просто , поднести индуктивный датчик к ТТ и записать что там творится.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 23:01:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2157
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4955
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
SmitGN писал(а):
А как понять
Вот так и понять. 32 кБ памяти. Не под силу ему это. Датчики разные самомудрёные - они только погоду на марсе покажут, даж пробовать не хочется. Да и времени на это, честно говоря, нет, ибо электроника - это только как увлечение, и как всякое увлечение требует свободного времени, с которым напряг.
Я мог бы прогнать схемку в симмуляторе, но сегодня, после пары литров вкусного пивка, уже как-то лень. Если действительно интересно - попробую завтра выкроить на это время.

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153
СообщениеДобавлено: Пт мар 01, 2013 06:10:07 
Вымогатель припоя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2011 19:13:03
Сообщений: 670
Откуда: М.О. 40 км на восток
Рейтинг сообщения: 0
Да в общем то не очень интересно. Если разрожусь, может и соберу сий девайс, детали все есть, 840 нарыл 8 штук из неисправных корейских модулей поджига ксенона , там их в каждом по 4-е штуки, тогда и посмотрю , что там за импульс, Вообще пользуюсь традиционными блоками питания, благо трансов всех калибров от 1Вт до 1КВт запасы килограмм на 200 и провода обмоточного навалом, и есть намоточный станок.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3606 ]     ... , , , 49, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], vech и гости: 61


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y