Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Зарядка аккумулятора от 220 с помощью конденсатора и диоТа?!
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт янв 08, 2026 06:18:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Зарядка аккумулятора от 220 с помощью конденсатора и диоТа?!
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2016 19:33:24 
Родился

Зарегистрирован: Ср авг 20, 2014 00:32:38
Сообщений: 14
Рейтинг сообщения: 0
Дано: советский фонарик - прожектор с встроенным (на вид свинцовыми) акамулятором.
Зарядное устройство к нему от 220В модель "ЗУ-3М". Вся схема зарядки - это включеный последовательно диодный мост и биполярный конденсатор на 14мкФ.
Вопрос:
1) На какой ток рассчитан (сгоревшый) диодный мост?
2) Как "понять" схему согласования 230 => 14 вольт, если выход диодного моста подключен напрямую к аккумулятору?

_________________
переведено с помощью google translate


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядка аккумулятора от 220 с помощью конденсатора и дио
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2016 19:49:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 197
Рейтинг сообщений: 8604
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 43208
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 7
Gelon писал(а):
2) Как "понять" схему согласования 230 => 14 вольт, если выход диодного моста подключен напрямую к аккумулятору?

http://grimmi.ru/kondensator-vmesto-resistora.html
Цитата:
Гасящий конденсатор вместо резистора

При ёмкости конденсатора 14 мкФ он ограничит ток через аккумулятор на уровне примерно 0.9 ампера..

http://vip-cxema.org/index.php/online-r ... ndensatora
Схема ничего не напоминает? :))) :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядка аккумулятора от 220 с помощью конденсатора и дио
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2016 20:59:50 
Родился

Зарегистрирован: Ср авг 20, 2014 00:32:38
Сообщений: 14
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо АлександрЛ за подробний и четкий ответ! +1 (У меня +- почему-то не работает)
Посмотрел на схему
Цитата:
http://vip-cxema.org/index.php/online-r ... ndensatora
и все понял. Вернее не понял куда делся стабилитрон. В зарядном ЗУ-3М его нет. Может скрытый где-то между банками аккумулятора ...
По формуле
Цитата:
http://grimmi.ru/photo448/DSCF101124f.jpg
ток на диодном мосте равен:
2*3.1416*50*0.000014*sqrt(230^2-14^2)=1.0096 A
Если правильно посчитал формулу, возможно ли поставить мост из четырех IN4007 ? Аккумулятор все же не линейный елемент.

_________________
переведено с помощью google translate


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядка аккумулятора от 220 с помощью конденсатора и дио
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2016 21:21:35 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 495
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2015 19:03:17
Сообщений: 1910
Откуда: Могилев
Рейтинг сообщения: 1
можно....только термистор последовательно с входной "фазой" поцепите.....диодный мост-не просто так сгорел...а от перезарядного тока конденсатора в момент включения.
P.S. стабилитрона-нет! его роль выполняет сам АКК.....пока он нормальный-он "стабилизирует" напряжение с выхода диодного моста и ограничивает его на уровне напряжения самого АКК(12 или сколько он у вас там вольт :dont_know: )
а вот когда "подсохнет"-готовьтесь менять светодиоды(если там лампочка-все ОК)....а они обязательно "лягут"....так как какой-нить "умник" обязательно включит свет при зарядке.
Я почему так говорю....штук 20 таких фонариков уже перебрал......в этом году-уже штук 5.....и главное,таскают их люди с одним-двумя высшими образованиями......тенденция,однако......"липовые ксивы" на вышки-"засвечиваются". :facepalm:

_________________
Ом намо Бха га ва-тэ,Васу дэва -йа.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядка аккумулятора от 220 с помощью конденсатора и дио
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2016 22:11:39 
Родился

Зарегистрирован: Ср авг 20, 2014 00:32:38
Сообщений: 14
Рейтинг сообщения: 0
Serj66610 совет принял. Повешу по терморезистору на оба входа, так как неизвестно где будет фаза. Если можно подскажите их номинал.
PS Кроме двух высших образований хорошо иметь хотя бы среднюю сообразительность

_________________
переведено с помощью google translate


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядка аккумулятора от 220 с помощью конденсатора и дио
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 01:46:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 197
Рейтинг сообщений: 8604
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 43208
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 1
Gelon писал(а):
Посмотрел на схему и все понял. Вернее не понял куда делся стабилитрон. В зарядном ЗУ-3М его нет. Может скрытый где-то между банками аккумулятора ...
Стабилитрона у вас нет- он в ЗУ и не нужен... Хотя для свинцово- кислотного аккуиулятора он бы не помешал- чтобы ограничивать напряжение на клеммах аккумулятора..
Gelon писал(а):
По формуле ток на диодном мосте равен:
2*3.1416*50*0.000014*sqrt(230^2-14^2)=1.0096 A
Если правильно посчитал формулу, возможно ли поставить мост из четырех IN4007 ? Аккумулятор все же не линейный елемент.
Нельзя... Это только советские диоды можно было ставить "на пределе", а китайские- надо выбирать не менее, чем с двухкратным запасом...

зы.. Делал простейший питальник для ослика- 24 вольта 0,68 ампера - поставил мост на 4 ампера, ГРЕЕТСЯ, ЗАРАЗА!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядка аккумулятора от 220 с помощью конденсатора и дио
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 01:57:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 1
Serj66610 писал(а):
стабилитрона-нет! его роль выполняет сам АКК.....пока он нормальный-он "стабилизирует" напряжение с выхода диодного моста и ограничивает его на уровне напряжения самого АКК


На самом деле пока АКБ разряжен он конечно стабилизирует напряжение на себе самом на уровне 12 или сколько он там вольт и спокойно себе заряжается. Но поскольку данный зарядник с балластным конденсатором является при ЭДС нагрузки 12В практически идеальным источником тока то если вовремя его не отключить он будет вгонять этот 1А в уже заряженный аккумулятор до тех пор пока он тихо (или громко, зависит от типа АКБ :wink: ) не помрет. Если не ограничивать время заряда и не контролировать напряжение на аккумуляторе, то без параллельного стабилизатора аккумулятору верная смерть!

Если зарядный ток задан не большой (до 0,5А) то можно обойтись мощным стабилитроном, если больше то надо стабилизатор умощнять.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядка аккумулятора от 220 с помощью конденсатора и дио
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 03:14:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 197
Рейтинг сообщений: 8604
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 43208
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 1
kentgaryk писал(а):
данный зарядник с балластным конденсатором является при ЭДС нагрузки 12В практически идеальным источником тока то если вовремя его не отключить он будет вгонять этот 1А в уже заряженный аккумулятор до тех пор пока он тихо (или громко, зависит от типа АКБ :wink: ) не помрет. Если не ограничивать время заряда и не контролировать напряжение на аккумуляторе, то без параллельного стабилизатора аккумулятору верная смерть!

Если зарядный ток задан не большой (до 0,5А) то можно обойтись мощным стабилитроном, если больше то надо стабилизатор умощнять.

Если это ФОНАРЬ, и, предположительно "кислотный аккумулятор" (то есть гелевый или AGM, почему- то говорят, что они разные, но ХИМИЯ ПРОЦЕССА у них (имхо) одинаковая) то он, скорее всего, на 4 или на 6 вольт, а с конденсатором в 14 мкФ- ток примерно 0,9~1 ампер.. В любом случае- кислотный аккумулятор, если не ограничить на нём напряжение- рано или поздно- "закипит".. Этого не боятся автомобильные аккумуляторы с жидким электролитом- у них выделяющиеся газы просто выходят на поверхность электролита, а вот "гелевый" аккумулятор может превратиться в такую смешную "подушечку" :))) :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядка аккумулятора от 220 с помощью конденсатора и дио
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 03:37:03 
Родился

Зарегистрирован: Ср авг 20, 2014 00:32:38
Сообщений: 14
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Нельзя... Это только советские диоды можно было ставить "на пределе", а китайские- надо выбирать не менее, чем с двухкратным запасом...
Создается впечатление, что ранее указывалось среднее значение, тогда как сейчас - пиковое. И так во всем. Маркетинг однако....
Цитата:
В любом случае- кислотный аккумулятор, если не ограничить на нём напряжение- рано или поздно- "закипит"..
Цитата:
Но поскольку данный зарядник с балластным конденсатором является при ЭДС нагрузки 12В практически идеальным источником тока то если вовремя его не отключить он будет вгонять этот 1А в уже заряженный аккумулятор до тех пор пока он тихо (или громко, зависит от типа АКБ ) не помрет. Если не ограничивать время заряда и не контролировать напряжение на аккумуляторе, то без параллельного стабилизатора аккумулятору верная смерть!
к сожалению данные утверждения уже были проверены практикой. Причем на новой батареи, со временем зарядки чуть больше 24 ч. Судя по предупреждениям понимаю что был не первым :)
Так что кроме пары терморезисторов придется ставить мост минимум на 5А (или просто диод), и пару стабилитронов. Одним словом - тщательно обработать напильником.

_________________
переведено с помощью google translate


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядка аккумулятора от 220 с помощью конденсатора и дио
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 04:16:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 197
Рейтинг сообщений: 8604
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 43208
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 1
Gelon писал(а):
Цитата:
Нельзя... Это только советские диоды можно было ставить "на пределе", а китайские- надо выбирать не менее, чем с двухкратным запасом...
Создается впечатление, что ранее указывалось среднее значение, тогда как сейчас - пиковое. И так во всем. Маркетинг однако....[quote]
Так и есть..
Возьмите хотя бы, допустим, TDA1562Q - написано:"70 W high efficiency power amplifier" - это "автомобильная серия" - так вот при питании от автомобильной бортсети, даже если на выходе у него будет "прямоугольник", то его мощность будет всего 14*14/4- 49 ватт!
Если этот УНЧ запитать от 18 вольт, то тогда получится примерно 70 ватт, по опять же ПРЯМОУГОЛЬНОГО СИГНАЛА!!
А мощность синусоидального сигнала будет всего (при питании от 18-ти вольт) - 35~36 ватт!!!!
А при питании от 14,4 вольта- 25 ватт ВСЕГО!! И это вместо "рекламных" 70 ватт!!

Без лОха жизнь плОха.. :kill: :kill:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядка аккумулятора от 220 с помощью конденсатора и дио
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 04:39:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6065
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
АлександрЛ писал(а):
И это вместо "рекламных" 70 ватт!!
Ну она же способна при определённых условиях и форме сигнала какое то время выдать 70W, так чего не так? :)))
Там же не говорится что она эти 70W должна давать во всём диапазоне питающего напряжения 6-18в. Просто эти тонкости должен просчитывать конструктор.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядка аккумулятора от 220 с помощью конденсатора и дио
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 10:04:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 1
АлександрЛ писал(а):
Возьмите хотя бы, допустим, TDA1562Q
Не надо обсерать эту интересную микру. В ее даташе спизднули не более чем во всех остальных! Она при питании 14В честно выдает на выход 14В действующее значение чистого синуса на нагрузку 4ом! То есть 50 честных ватт! Это реализовано там за счет вольтдобавки на пиках сигнала. А 70Вт при 10% КНИ это стандартное еврокитайское наебалово для всех микросхем! :)))


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 46


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y