Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Мощный, компактный повышающий преобразователь.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт янв 27, 2026 08:10:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Мощный, компактный повышающий преобразователь.
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2016 16:53:56 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср дек 07, 2016 16:37:36
Сообщений: 25
Рейтинг сообщения: 0
Подскажите, на какой ИС можно собрать такую штуку, если, вообще, реально. Входное 6.6В-7.4В(предполагается использовать литий-фосфатный аккумулятор) Выходное напряжение 60-65В ток 6-8А.
Задача - зарядка конденсатора 10000 мкф за время 0.2-0.4С


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный, компактный повышающий преобразователь.
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2016 17:21:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Прямо на одной ИС??? :shock:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный, компактный повышающий преобразователь.
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2016 17:56:58 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср дек 07, 2016 16:37:36
Сообщений: 25
Рейтинг сообщения: 0
kentgaryk писал(а):
Прямо на одной ИС??? :shock:

Это, думаю, не реально.) Надо транзистор ставить умощняющий. Главное, компактность. Просмотрел кучу даташитов на ИС, знаний не хватает. Хоть и профильное учреждение заканчивал, но по специальности программист. ТОЭ было в очень "облегченном" варианте.
Меня бы направили в какую сторону копать))). Китайцы же продают модули аж 600W. А мне всего 480 надо)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный, компактный повышающий преобразователь.
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2016 18:16:53 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 495
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2015 19:03:17
Сообщений: 1910
Откуда: Могилев
Рейтинг сообщения: 0
задача не имеет решения.....можете успокоить свой полет фантазии.

_________________
Ом намо Бха га ва-тэ,Васу дэва -йа.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный, компактный повышающий преобразователь.
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2016 19:08:23 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср дек 07, 2016 16:37:36
Сообщений: 25
Рейтинг сообщения: 0
Serj66610 писал(а):
задача не имеет решения.....можете успокоить свой полет фантазии.

Ну, вот продают...
http://www.ebay.com/itm/DC-DC-600W-10-6 ... 0893208817
Если это "реклама". Сколько можно "выжать" исходя из источника питания 7-12В?. Интересует максимально возможный ток и 60В напряжение...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный, компактный повышающий преобразователь.
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2016 20:21:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
AndrK189100 писал(а):
Ну, вот продают...
А предохранитель маленький там видимо на 100А :))) На самом деле эта повышайка возможно и выдаст приличную мощность при входном напряжении 60В :wink: Думаю примерно 300Вт, а при 10В примерно 30Вт.

Задача имеет решение конечно, это будет пуш-пул с весьма низким КПД. Для человека не собиравшего до этого импульсные преобразователя изготовить такой не реально. Т.е. можно считать что не имеет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный, компактный повышающий преобразователь.
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2016 21:03:01 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 495
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2015 19:03:17
Сообщений: 1910
Откуда: Могилев
Рейтинг сообщения: 0
я почему написал...что не имеет решения....автору нужно зарядить емкость за 0,2-0,4 сек(т.е. от ноля вольт до 60в) и получить от нее ток в 8А(ну лично я-так понял с его описания...конечно,могу ошибаться("сложности перевода")_).....т.е. в течении 1 сек пиковая мощность явно переваливает за 1кВт....и при этом питание для всего этого преобразователя-6-7 вольт.....здесь народ кулаком в грудь стучал,что килловаттники "сча буду клепать"! и что-то не схем,не людей....будем надеяться-"клепят" и "облизательно" покажут нам доведенное до ума решение(я-бы себе такой собрал от 12в на "рассыпухе")....нужно только чуток подождать...я-верю в них :roll:
т.е. питание еще ниже чем в предыдущих "реализациях"....а требования-намного выше(взять хотя-бы заряд емкости такого номинала и до такого напряжения.....обычно просто контакты(лепестковые внутри)-отгорают(если ,конечно,банка-не будет сборной).

Ну не знаю.....хотелось-бы конечно,пожелать автору удачи в реализации...но с другой стороны-и не хотелось-бы его обманывать,вселяя ложную надежду. :facepalm:

_________________
Ом намо Бха га ва-тэ,Васу дэва -йа.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный, компактный повышающий преобразователь.
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2016 21:46:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Ну я исходил из заявленных 60В, 8А это реально хотя КПД будет низкий. А 12 вольтовых то навалом киловаттников китайских, при должной квалификации можно повторить, но не оправдано, легче купить.
А вот изготовить его самостоятельно для человека явно не делавшего не разу ИИП не реально и курса
AndrK189100 писал(а):
ТОЭ было в очень "облегченном" варианте.
тут явно не достаточно. Тут нужен опыт в разработке импульсных силовых преобразователей, причем случай крайний - очень маленькое напряжение и очень большой ток.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный, компактный повышающий преобразователь.
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2016 22:00:35 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 81
Рейтинг сообщений: 444
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Сообщений: 2029
Откуда: Болгария, г. Лом
Рейтинг сообщения: 0
Можно, как крайнъй вариант, куча (70-80 штук :shock: :))) :beer: ) повъшалок до 12-15 воль и потом уже на 60. Расчет на том, что они настройку и какие-то умения практически не требуют. Вот только я не совсем уверен такое количество сможет ли работать на одну нагрузку.

_________________
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный, компактный повышающий преобразователь.
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2016 22:33:28 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2927
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18934
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Serj66610 писал(а):
могу ошибаться("сложности перевода")_).....т.е. в течении 1 сек пиковая мощность явно переваливает за 1кВт
не только можешь ошибаться, но именно ошибаешься.
считаем.
10000 мкФ до 60 Вольт - энергия равна 18 Джоулей.
пусть за 0,2 сек.
тогда мощность получится 18 / 0,2 = всего-то 90 Ватт.
а за 0,4 сек., так вообще 45 Ватт требуется.
а то, что ТС там плёл про 6-8 Ампер на выходе, так это тоже у него от безграмотности...

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный, компактный повышающий преобразователь.
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 01:58:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6068
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36293
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Если выходной ток ограничить на уровне 3А что бы не ставить сильно мощные ключи и диоды то конденсатор как раз зарядится за 0,2с.
в начале заряда мощность будет мизерная, в конце заряда примерно 180вт плюс КПД. В итоге получим примерно 210-240вт максимум. Максимальный ток на низкой стороне примерно 35-40А, используя полевики от материнских плат вполне можно сделать к примеру прямоход. Но малогабаритным он может не получиться.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный, компактный повышающий преобразователь.
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 02:09:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Лучше делать пуш-пул, ток ключа при прочих равных поделится пополам соответственно вдвое меньше падает на ключе и в 4 раза меньше рассеиваемая на нем мощность, а поскольку их стало два общая рассеиваемая мощность уменьшится в 2 раза. Для такого низкого первичного напряжения это даст хороший выигрыш в КПД.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный, компактный повышающий преобразователь.
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 02:23:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6068
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36293
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Тоже самое могу сказать и про прямоход если сравнить его с пуш-пулом.
Так как ключ один то все транзисторы можно включить параллельно. В результате падение на ключе в 2 раза меньше, выделение мощности в 4 раза меньше. Так что потери примерно равны. Можно и ПУШ-ПУЛ просто нужно будет 2 драйвера городить.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный, компактный повышающий преобразователь.
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 07:11:18 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср дек 07, 2016 16:37:36
Сообщений: 25
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо всем за участие).
В силу отсутствия необходимых знаний возможно и поставил не реальную задачу.
Подробнее, зачем это мне надо и, что хочу получить на выходе.
Этот преобразователь предполагается использовать для зарядки конденсатора. Далее, с помощью МК выдается импульс на обмотку соленоида(R~1.2 OM). Соленоид разгоняет сердечник до заданной скорости.
Все это давно есть и работает на LM2577adj. Проблема в том, что с этим переключателем, получается, где-то 1.2-1.5 импульса в секунду. А хочется, ну, хотя бы 5 :)) . Вывод, надо быстрее заряжать конденсатор, т. е. повысить ток... Вот и ищу, на чем и, главное, как можно собрать бустер.


Еще момент. LM2577 уже старенькая, может есть, какой-нибудь современный аналог со схожими характеристиками?
Хочу попробовать на MAX668 собрать...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный, компактный повышающий преобразователь.
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 08:46:41 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2927
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18934
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
так как разряженный конденсатор представляет собой короткое замыкание для преобразователя, то все подобные "повышалки" делаются исключительно на обратноходах, которые не боятся кз на выходе. и рассуждать тут про пуш-пулл или другую топологию не имеет смысла.
Телекот писал(а):
в начале заряда мощность будет мизерная, в конце заряда примерно 180вт плюс КПД. В итоге получим примерно 210-240вт максимум.
интересно, как это у тебя получилось?
ведь я же уже привел расчет, что для 0,2 сек. достаточно 90 Ватт, ну, плюс кпд, как ты говоришь. итого где-то 100 Ватт максимум.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный, компактный повышающий преобразователь.
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 09:00:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
И как же все не обратноходы справляются с зарядкой конденсаторов своего собственного фильтра? Тяжела их жизнь в этот момент но справляются. :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный, компактный повышающий преобразователь.
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 09:07:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6068
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36293
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Всё отлично получится. Контроллер типа UC3842 с контролем тока ключа только низковольтный, ключ, трансформатор, выпрямитель и дроссель.
Starichok51 писал(а):
так как разряженный конденсатор представляет собой короткое замыкание для преобразователя, то все подобные "повышалки" делаются исключительно на обратноходах, которые не боятся кз на выходе. и рассуждать тут про пуш-пулл или другую топологию не имеет смысла.

Когда конденсатор полностью разряжен энергия запасается в выходном дросселе и отдаёт её в конденсатор на обратном ходе. Так как дроссель не будет успевать отдать всю энергию то ток ключа будет быстро возрастать в результате коэффициент заполнения будет маленький и потребляемый ток тоже. По мере заряда конденсатора коэффициент заполнения будет расти так же и потребляемая мощность, и в конце заряда будет около 180вт. Вот и получается что средняя мощность 90вт. Прямоходы тоже отлично работают на КЗ если есть контроль тока ключа. Вечером могу графики нарисовать если надо.
И ещё вопрос если прямоходы не могут работать в режиме КЗ то как они в обычной жизни заряжают выходные конденсаторы?

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Последний раз редактировалось Телекот Чт дек 08, 2016 09:12:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный, компактный повышающий преобразователь.
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 09:10:26 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 81
Рейтинг сообщений: 444
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Сообщений: 2029
Откуда: Болгария, г. Лом
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51 писал(а):
интересно, как это у тебя получилось?

Отбрасъваем КПД.
Задание бъло ток = 8А. т.е. БП работает в режим ограничение тока - стабилнъй ток. По формуле u=i*t/c и данное i=8A, u=60V, c=10 000uF получаем время заряда 0,075с (потом рассмотрим и для время 0,2с). 18J/0.075 = 240W. В конце зарядки 60В*8А = 480W (пиковая мощность)

Задание бъло время = .2с. По формуле i=3A => 18J/0.2 = 90W. Пиковая в конце зарядки 60*3 = 180W.

Т.е. в зависимости от задание у нас два ответа.

_________________
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный, компактный повышающий преобразователь.
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 10:17:17 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59
Сообщений: 2466
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
если прямоходы не могут работать в режиме КЗ то как они в обычной жизни заряжают выходные конденсаторы?

с матюками и скрипом, но заряжают. вот ток ключа 25А форварда при заливке выходных банок через дроссель 40u
СпойлерИзображение

Цитата:
Выходное напряжение 60-65В ток 6-8А.
Задача - зарядка конденсатора 10000 мкф за время 0.2-0.4С
у флайбика пупочек развяжется при втором включении :)))

_________________
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный, компактный повышающий преобразователь.
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 11:22:34 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 81
Рейтинг сообщений: 444
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Сообщений: 2029
Откуда: Болгария, г. Лом
Рейтинг сообщения: 0
А если пойти другой дороги - в обход

1. 5 (пять) повъшалок работающие на кондензаторах 10 000uF/90V - E = 40J, Iзаряда за время 1с - 0,9А
2. Еще одна повъшалка работающая на дозакачки заряда в рабочем кондензаторе Iзаряда = Iутечки >> mA
3. Перед первого/после каждого въстрела к рабочему кондензаторе подключается следующии накачананъй до 90V кондензатор. (Надо обдумать схему соединения). За счет въравнивания заряда в рабочем кондензаторе окажутся наши 60V.

Время меж "въстрелами" будет меньше 0,2с за счет того, что на накопительнъх кондензаторах будет остаточное напряжение 60В. Т.е. после первоначальной накачки с 0 до 90В следующие будут с 60 до 90 - или за время 0,3(3)с.
4. За счет етого (0,3(3)с) количество накопителнъх кондензаторов можно уменьшить до 2 - время "въстрела" 0,16с)

Изображение
Или я ошибаюсь где-то?

_________________
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 44


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y