Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - простой маломощный частотный преобразователь
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт июл 29, 2025 04:07:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: простой маломощный частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вт май 22, 2018 11:50:10 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: -7
Зарегистрирован: Чт янв 23, 2014 16:25:56
Сообщений: 23
Рейтинг сообщения: 0
Доброго времени суток, уважаемые радиокоты.

Занимаюсь потихонечку всякой разной домашней автоматизацией. Решил приложиться к вытяжке в ванной. По паспорту она гоняет 130 куб.м/ч , для удаления запахов или влаги после водных процедур она подходит отлично, но вот только есть соблазн понизить её производительность до ~60 куб.м/ч (убрав при этом шум) и держать её рабочей всё время, обеспечивая хорошую вентиляцию всего жилища, по крайне мере летом, когда вентиляция в старых домах работает от слова никак (и ещё 5й из 5 этаж :( ). Там стоит маломощный 14вт вроде как асинхронный двигатель (ну а чему там ещё быть?). Соответственно нужно понизить обороты двигателя, насколько я понимаю понижения напряжения питания двигателя не очень удобно и эффективно, диммеровать тоже нормально нельзя (можно понизить обороты на ~30% и то ценой нагрева, рывков в работе и шума). Остаётся только регулировка частоты.

Как ни странно, простых и маломощных схем для частотного преобразователя ни в русском ни в буржуйском интернете я так и не нашёл. Всякие любители ардуин давно должны были дотянуть свои лапы и до этой темы, но нет, максимум что я видел - какая то дичь в начале с генерацией при помощи DDS синуса через PWM, потом получение апроксимирующего PWM сравнением на компараторе синуса с пилой. Решение конечно рабочее, но странно всё это. Есть конечно и скетчи на форумах с генерацией апроксимирующего PWM сразу на мк, но там свои проблемы.

Ещё важно то, что у меня нет полноценного мк. Я использую nodeMCU (esp8266) + micropython , да, это позволяет иметь готовую RTOS + сетевой стек + wifi + python за 4$ с алишки. Но вот с периферией у неё слабовато, максимум что можно себе позволить - шим с частотой от 1гц до 1кг , мягкие неточные софтверные таймеры с мин периодом 1млс , ну и цифровые интерфейсы вроде i2c. Можно конечно подключить что угодно через i2c , ардуину или stm и генерировать апроксимирующий PWM там. Но есть желание с nodeMCU получать меандр нужной частоты 15-70 гц и использовать его для генерации PWM на рассыпухе или специализированной микросхеме.

Идеально было бы использовать что-то на подобие MC3PHACWP , но вот стоит только как крыло от боинга она. Есть ли недорогие специализированные микросхемы для этого ?

Есть ли простые решения на рассыпухе вроде NE555 + ОУ ?

Можно ли на маломощный асинхронный двигатель подавать меандр нужной частоты сгладив его каким нибудь RCL каскадом? Греться RCL конечно будет, но тут 14вт на 50гц всего лишь. Вторую обмотку можно не подключать через конденсатор, а можно также генерировать меандр со сдвинутой фазой. Из меандра удвоенной частоты с мк можно легко при помощи делителей на триггерах получить два меандра с разностью фаз в 90 градусов, а из них опять же при помощи делителей можно легко получить управляющие сигналы для мостовой схемы.

Силовую часть думаю кстати делать на драйвере IR25601 + мосфеты маломощные. Если есть более простое и дешевое решение, тоже буду ему очень рад.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: простой маломощный частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вт май 22, 2018 12:05:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
novox писал(а):
ержать её рабочей всё время, обеспечивая хорошую вентиляцию всего жилища, по крайне мере летом,

Вентиляцию жилища надо делать не из ванной, а на кухне. Поставьте на решетку маломощный тихоходный двигатель и радуйтесь.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: простой маломощный частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вт май 22, 2018 12:11:30 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: -7
Зарегистрирован: Чт янв 23, 2014 16:25:56
Сообщений: 23
Рейтинг сообщения: 0
Вентиляцию жилища надо делать не из ванной, а на кухне. Поставьте на решетку маломощный тихоходный двигатель и радуйтесь.


Планировка жилища такая, что посередине коридора соединяющего кухню и комнаты находиться ванная + на кухне отсутствует вентиляция в явном виде, она там идёт через газовую колонку. Хочется ещё имет ь возможность выставлять разную мощность вытяжки - повысилась влажность врубить на полную, днём на 50% от мощности, ночью 20% чтоб не шумело, спать не мешало.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: простой маломощный частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2018 02:15:58 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2018 18:03:00
Сообщений: 196
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Я использую nodeMCU (esp8266) + micropython , да, это позволяет иметь готовую RTOS + сетевой стек + wifi + python за 4$ с алишки. Но вот с периферией у неё слабовато

И даже более того - для синтеза синуса в "частотнике" такое железо подходит как говно для пуль. А микропитон - наверное чтобы совсем уж mission impossible стало.

На обычном микроконтроллере и сях/асме синтезировать синус или какое-то подобие, даже с переменной частотой и проч не особая проблема. Если взять МК с DAC, синус вообще сделать элементарно. Но честный синус, выводом DAC (или чем вы там его сделали) на ключи, подразумевает работу ключей в линейных режимах и их нагрев, соответственно. В этом месте может захотеться не очень честный синус, формируемый чем-то типа высокочастотного PWM, или наподобие, чтобы ключи были все же в ключевых режимах, а ток похожий на синусоиду формировался как-то иначе. И если вы что-то такое сможете на этом вашем node-чтототам с питоном в человеческом виде и это не будет тормозить и глючить - пожалуй, сможете номера в цирке показывать.

Я это к чему: если хочется справиться с какой-то задачей, то и инструмент надо наверное смотреть подходящий под задачу, чтоли, а не первое что под руку подвернется. А если хочется ESP для работы с сетью - что мешает соединить ESP и микроконтроллер по какому там вам удобно "мелкому" интерфейсу? И дело ESP будет откомандовать желаемые параметры, остальное уже проблемы МК.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: простой маломощный частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2018 09:57:52 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: -7
Зарегистрирован: Чт янв 23, 2014 16:25:56
Сообщений: 23
Рейтинг сообщения: 0
как я писал:
Цитата:
Можно конечно подключить что угодно через i2c , ардуину или stm и генерировать апроксимирующий PWM там.


с DAC конечно идея интересная, так сказать не завариваться с генерацией PWM, от него синус, сравнить его с пилой, получаем апроксимирующий PWM. Можно наверное внешную микросхему DAC к nodeMCU подцепить.

больше всего интересует, т.к. меандр у меня есть нужной частоты
Цитата:
Можно ли на маломощный асинхронный двигатель подавать меандр нужной частоты сгладив его каким нибудь RCL каскадом? Греться RCL конечно будет, но тут 14вт на 50гц всего лишь. Вторую обмотку можно не подключать через конденсатор, а можно также генерировать меандр со сдвинутой фазой. Из меандра удвоенной частоты с мк можно легко при помощи делителей на триггерах получить два меандра с разностью фаз в 90 градусов, а из них опять же при помощи делителей можно легко получить управляющие сигналы для мостовой схемы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: простой маломощный частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2018 12:08:46 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 36
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 14:52:12
Сообщений: 721
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 3
А если не заниматься мазохизмом, купите вентилятор на постоянном токе и регулируйте обороты.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: простой маломощный частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2018 12:24:26 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: -7
Зарегистрирован: Чт янв 23, 2014 16:25:56
Сообщений: 23
Рейтинг сообщения: 0
В продаже в основном доступны готовые вытяжки на переменном токе. Вариант конечно вариант, но не подходит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: простой маломощный частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2018 13:17:59 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 10:18:07
Сообщений: 99
Рейтинг сообщения: 0
Делал в свое время простейший на росыпи. Схему нигде не выкладывал, потому что лень было приводить в порядок. :)
Было 2 варианта: на компараторах+логика и на 555 +логика. Первый вариант нашел. НО. Я совсем не уверен, что он-окончательный. Там имхо важен принцип:
на одном компараторе сделан генератор меандра. На другом-генератор ШИМ. Все это "хозяйство" подается на 555. Частота, и, соответственно, амплитуда регулируется сдвоенным галетником с магазином резисторов. Вобщем такой принцип. С уменьшением частоты НЧ-генератора уменьшается и длительность активных фазовых импульсов. Рабочий девайс даже где-то дома валяется. Если нужно, попробую откопать и вторую схемку, она на сдвоенном переменнике, для моих целей этого было достаточно.
ПС. Да! Забыл! даже номиналы резисторов в магазине не обозначены, но они легко подбираются. Давно делал. все подзабыл. :)


Вложения:
gen_pwm_3f-galetnik.jpg [150.87 KiB]
Скачиваний: 772

_________________
Начинающий. Всегда и во всем!
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: простой маломощный частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2018 22:39:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 753
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6513
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Только в вытяжке не трёхфазный а однофазный асинхронник. И частотник для него ну уж очень непростой, я и схем толком не видел рабочих. Какие-то сделаны так что регулируются диммерами с дросселем мощным, какие-то совсем не регулируются а сгорают при искажённой синусоиде после тиристора. И те и те сгорают от замедления самоохлаждения :) при регулировке :) . В дорогих качественных вытяжках для регулирование стоят двигатели приспособленные для этого или имеющие отводы, как например в кухонных. Если бы можно было копеечными деталями сделать регулировку а не делать дорогие отводы от катушек уж поверьте, их бы сделали.....

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: простой маломощный частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2018 03:17:24 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -20
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 12:19:31
Сообщений: 2253
Откуда: Серпухов
Рейтинг сообщения: 0
А зачем весь этот огород, однофазный асинхронный двигатель имеет свойство скольжения и для вентиляторной нагрузки вполне применим способ регулированием напряжения, подбирайте конденсатор в послед с двигателем и все, 2:1 чтоб крутился.
"диммеровать тоже нормально нельзя", ну конечно нельзя, на выходе же не синусоида а "каракули" :) отсюда и дерганье и "утюг".

_________________
Вот блин, опять в галерее картину малевича вверх ногами повесили.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: простой маломощный частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2018 09:27:44 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 10:18:07
Сообщений: 99
Рейтинг сообщения: 0
Я честно говоря, вообще не понимаю, как можно регулировать асинхронный двигатель диммером. А насчет "синусоиды", мои давние эксперименты с простейшим самодельным частотником и движком на 250 вт при подаче на обмотки прямоугольных импульсов, а не синуса, показали, что не все так плохо-движок неплохо работал и грелся не особо. Что касается "однофазного" двигателя, то, думаю, можно сделать частотник и для него, ведь в классич. 3-х фазных частотниках сдвиг фаз 120 градусов, а тут для вспомогательной обмотки нужен будет 90 градусов, и отключение канала вспомогательной обмотки после пуска движка. Вроде ничего особо сложного, просто задача такая не стояла. :)

_________________
Начинающий. Всегда и во всем!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: простой маломощный частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2018 09:27:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 753
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6513
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Есть двигатели которые приспособлены для регулирования. Именно вентиляционные, у них даже отметка об этом в паспорте есть. Они обычно известных марок, я такой вытяжкой разжился, от обычного диммера регулируется относительно неплохо и без перегрева. В промышленных диммерах правда дроссель стоит в кулак примерно размером на обычном железе, может что-то такое и себе надо поставить, у меня сименсовый диммер, но там дроссель на кольце во весь подрозетник вклеен сразу. А пробовал канальники вентс и доорс ... крутятся только при полностью открытом диммере (том же !!), регулировка приводит к гудению, остановке и рывкам. Видно что-то в намотке или железе.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: простой маломощный частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2018 09:39:43 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 10:18:07
Сообщений: 99
Рейтинг сообщения: 0
А вы уверены, что это асинхронные двигатели? Диммер же не частоту, а "активную" длительность напряжения регулирует.

_________________
Начинающий. Всегда и во всем!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: простой маломощный частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2018 09:55:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 753
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6513
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Ну да, в моём например встроенный движок и сбоку приклёпан конденсатор фазосдвигающий. И два провода выходят. Что это если не асинхронник однофазный?

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: простой маломощный частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2018 10:08:10 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 10:18:07
Сообщений: 99
Рейтинг сообщения: 0
Похоже на асинхронник. И тогда непонятно, как его диммировать. Он же просто сгореть может кмк.

_________________
Начинающий. Всегда и во всем!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: простой маломощный частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2018 10:37:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 753
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6513
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
http://www.evromash.ru/catalog/venti/vo ... atika/cpm/ вот такие у меня, MTY серия. Толстый корпус из-за дросселя встроенного. https://www.forumhouse.ru/threads/297085/ ну и обсуждение регулировки.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: простой маломощный частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2018 11:30:53 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -20
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 12:19:31
Сообщений: 2253
Откуда: Серпухов
Рейтинг сообщения: 0
В промышленных диммерах правда дроссель стоит в кулак примерно размером на обычном железе, может что-то такое и себе надо поставить, у меня сименсовый диммер, но там дроссель на кольце во весь подрозетник вклеен сразу. А пробовал канальники вентс и доорс ... крутятся только при полностью открытом диммере (том же !!), регулировка приводит к гудению, остановке и рывкам.

Попробуйте дросселя от ЛДС, для эксперимента, такого хлама сейчас навалом.
Для что-то более мощного, от ДРЛ ламп.

_________________
Вот блин, опять в галерее картину малевича вверх ногами повесили.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: простой маломощный частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2018 12:13:36 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 10:18:07
Сообщений: 99
Рейтинг сообщения: 0
Аа. Ну вкратце понятно. Простейший диммер на тиристоре\симисторе. Я пробовал таким (правда самодельным, есть кучка разных) крутить асинхронник, правда не вентиляторный, а домашнего токарника..ничего особо хорошего не увидел, что и понятно. Может быть для вытяжки и пойдет, вещь копеечная. :)

_________________
Начинающий. Всегда и во всем!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: простой маломощный частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2018 12:32:24 
Собутыльник Кота

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 883
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2914
Рейтинг сообщения: 0
Токарник диммером не будет регулироваться, режим не такой.
olegators68 писал(а):
имеет свойство скольжения
Правильно, в вентиляторных "домашних" движках применяется режим работы с сильным скольжением, двигатели рассчитаны под этот режим. Регулируются напряжением получая примерно такие семейства х-тик
Изображение

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: простой маломощный частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2018 09:56:11 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 10:18:07
Сообщений: 99
Рейтинг сообщения: 0
С такими движками еще дел не имел.

_________________
Начинающий. Всегда и во всем!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 45


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y