Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Коммутация 20А 220В. Как ?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб июл 26, 2025 07:47:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Коммутация 20А 220В. Как ?
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2009 16:52:36 
Встал на лапы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: -1
Зарегистрирован: Вт дек 05, 2006 23:17:02
Сообщений: 101
Откуда: Краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Делаю автоматику для дома, для запуска генератора в случае отключения линии и переключения питания на генератор. Устройство разделил на два блока: управления генератором и коммутации. Блок управления генератором уже готов. Сейчас делаю блок коммутации.
Весь вопрос в том, что необходимо включать/отключать в линии/генераторе и фазу, и ноль. Поэтому для коммутации выбрал контакоры. Т.е. коммутировать линию и генератор планирую с помощью двух контакторов. Но вот задумался, что а может есть другие способы коммутации.
Как правильно коммутировать 20А 220В переменки?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2009 16:54:48 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Сообщений: 11492
Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения: 0
А может проще взять или симисторный ключ /в одном флаконе/ или симистор с оптроном...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2009 18:18:59 
Встал на лапы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: -1
Зарегистрирован: Вт дек 05, 2006 23:17:02
Сообщений: 101
Откуда: Краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Отключать нужно фазу и ноль. Два провода.
Или я что-то не понял, или одно из двух.
Прошу на пальцах/схеме показать.
Логику работы необходимо реализовать так, как на рисунке.


Вложения:
.jpg [36.03 KiB]
Скачиваний: 850


Последний раз редактировалось diehard Пн май 04, 2009 18:35:14, всего редактировалось 2 раз(а).
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2009 18:30:23 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Сообщений: 11492
Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения: 0
Устройства, которые мя те упомянул имеют оптронную развязку..
Посмотри например S202S02F фирмы Шарп..
..
Что не понятно - пиши.. но отвечу завтра...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2009 18:37:42 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Сообщений: 4673
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Лучше всего пускатель, если это недорого. Очень хорошее соединение даст.

Ну или на оптосимисторах соберите. Или просто тиристорах с гальванотрансами.

_________________
Знание - сила!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2009 18:43:10 
Встал на лапы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: -1
Зарегистрирован: Вт дек 05, 2006 23:17:02
Сообщений: 101
Откуда: Краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Дык, это драйвер типа MOC30xx с тиристором.
Мне необходимо отключать не только фазу, но и ноль. Как это реализовать не на контакторах/реле - чешу репу.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2009 19:34:41 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44803
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Для коммутации бытовой нагрузки я бы с симисторами заморачиваться не стал... Во-первых, трудно обеспечить полную симметрию, а это значит, что появится небольшая постоянная составляющая, что не очень хорошо для трансформаторов... Во-вторых, этот элемент иногда открывается самопроизвольно от мощной помехи... Что будет, если одновременно подключатся сеть и генератор, думаю, фантазия подскажет... Я бы сделал коммутацию на базе реверсивного пускателя от асинхронного двигателя, там обычно имеются блокировки (иногда ещё и механические...), не позволяющие сработать обоим контакторам одновременно. Недостаток, пожалуй, только один - довольно громкий щелчёк при срабатывании...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2009 19:52:22 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 08, 2008 12:24:17
Сообщений: 1148
Рейтинг сообщения: 0
diehard писал(а):
Мне необходимо отключать не только фазу, но и ноль. (Логику работы необходимо реализовать так, как на рисунке) ... - чешу репу.
А четыре симистора с оптосимисторами - не спасут отца русской демократии?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Коммутация 20А 220В. Как ?
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2009 20:08:55 
Встал на лапы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: -1
Зарегистрирован: Вт дек 05, 2006 23:17:02
Сообщений: 101
Откуда: Краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Цитирую сам себя:
diehard писал(а):
Как правильно коммутировать 20А 220В переменки?

Именно _ПРАВИЛЬНО_ коммутировать 20А с линии/генератора !


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2009 20:19:54 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Сообщений: 4673
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Yellow Tiger писал(а):
А четыре симистора с оптосимисторами - не спасут отца русской демократии?


Присоединяюсь к вопросу. И полагаю, что "торг здесь неуместен". :)

_________________
Знание - сила!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2009 21:06:26 
Встал на лапы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: -1
Зарегистрирован: Вт дек 05, 2006 23:17:02
Сообщений: 101
Откуда: Краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
As писал(а):
Я бы сделал коммутацию на базе реверсивного пускателя от асинхронного двигателя, там обычно имеются блокировки (иногда ещё и механические...), не позволяющие сработать обоим контакторам одновременно. Недостаток, пожалуй, только один - довольно громкий щелчёк при срабатывании...

Щелчок, действительно громкий :cry:
По поводу механических блокировок, прилагаю свою схему. Реле управляют контакторами (пускателями)


Вложения:
Scheme.jpg [166.64 KiB]
Скачиваний: 802
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2009 21:36:18 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Сообщений: 11169
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Я бы чуть-чуть изменил исходную схему, и тогда бы полностью исключилась проблема одновременного случайного включения пускателей обеих цепей. Перекидной контакт- к сети-потребителю, а неподвижные- к тому и другому источнику питания. Ну, примерно, как обычный двухпозиционный тумблер.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2009 21:39:31 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 08, 2008 12:24:17
Сообщений: 1148
Рейтинг сообщения: 0
То есть, четыре симистора показались чем-то хуже? А чем?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2009 22:05:31 
Встал на лапы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: -1
Зарегистрирован: Вт дек 05, 2006 23:17:02
Сообщений: 101
Откуда: Краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Сэр Мурр писал(а):
Я бы чуть-чуть изменил исходную схему, и тогда бы полностью исключилась проблема одновременного случайного включения пускателей обеих цепей. Перекидной контакт- к сети-потребителю, а неподвижные- к тому и другому источнику питания. Ну, примерно, как обычный двухпозиционный тумблер.

Сам искал контактор на переключение, но не нашел на ток 20А.

Приведенная часть схемы для управления контакторами. Т.е. Реле управляют контакторами.
Реле 1 5-3 контакт при включении реле 1 блокируют включение реле 3
Реле 3 4-6 контакт при включении реле 3 блокируют включение реле 1
Таким образом схема не позволит включиться обоим реле/контакторам одновременно. Или я что-то упустил?

2 Yellow Tiger: Топик завел для того, что бы оценить все варианты включения. Свои соображения по вопросу привел. Больше вопросов, чем ответов. Спалить генератор не хочется. 40т.р. за него отдал.
Жду помощи коллективного разума :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2009 22:13:52 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 08, 2008 12:24:17
Сообщений: 1148
Рейтинг сообщения: 0
Контроллер в обоих вариантах один и тот же, то есть, разницы в надежности от него никакой. Остается сравнить надежность той схемы управления контакторами и надежность пары - симистор/оптосимистор. Во второй меньше компонент.

Кстати - такое впечатление, что и Линия_220 и Линия_Yamaha коротятся релюшками во втором положении - у реле 3, при перекидывании, к.5 замкнется на к.7 (КЗ), а у реле 1 - к.6 на к.8 (тоже КЗ). Или там иначе контакты перекидываются?

На всякий случай - между отключением одной пары симисторов и включением другой нужно дать задержку, я думаю - как deadtime в мостах.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2009 22:22:45 
Встал на лапы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: -1
Зарегистрирован: Вт дек 05, 2006 23:17:02
Сообщений: 101
Откуда: Краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Эти реле для управления контакторами. На катушке контактора прерывается один полюс. Второй к нему подключен постоянно. Поэтому КЗ не будет.

Yellow Tiger писал(а):
Контроллер в обоих вариантах один и тот же, то есть, разницы в надежности от него никакой. Остается сравнить надежность той схемы управления контакторами и надежность пары - симистор/оптосимистор.


YellowTiger:
Так все-таки контакторами предлагаешь коммутировать линии?
Чем управлять контакторами вопрос десятый. Главный вопрос чем коммутировать линии линия/генератор.


Последний раз редактировалось diehard Пн май 04, 2009 22:33:14, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2009 22:29:11 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Сообщений: 4673
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Дело в том, что 20А вы через простое реле не пропустите. Для этого нужны мощные реле, обычно проще взять пускатели. А исключить одновременное включение двух пускателей - плевое дело. Хоть на блокконтактах, хоть на блокирующих выключателях. Можно пускатели с механической блокировкой найти, это супернадежно! А уже пускателями можно и от 12В реле управлять, и одновременная подача единичек будет неопасна.

Ну и конечно автоматы вас спасут в случае чего. Ну или если уж совсем все сгорит, то можно в Канаду убежать. :)

_________________
Знание - сила!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2009 22:37:51 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 08, 2008 12:24:17
Сообщений: 1148
Рейтинг сообщения: 0
diehard писал(а):
Так все-таки контакторами предлагаешь коммутировать линии?
Предсказывать, кто из них надежнее не буду - мне до Канады далеко. :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2009 22:42:55 
Встал на лапы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: -1
Зарегистрирован: Вт дек 05, 2006 23:17:02
Сообщений: 101
Откуда: Краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Да и мне в Канаде делать нечего. Делаю все для себя и за свои деньги, убегать не от кого :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2009 22:49:29 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Сообщений: 11169
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Есть хороший сайт по электротехнике, и отттуда можно скачать книгу по контакторам и пускателям http://electrolibrary.info/contactors.zip . Там указаны достоинства и недостатки беконтактных переключателей на тиристорах.
Может, задать вопрос автору А. Повный сайта по этому поводу?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y