| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Параметры силового трансформатора из БП ATX https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=158137 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | melandr [ Вт окт 16, 2018 21:27:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Параметры силового трансформатора из БП ATX |
Доброй ночи, уважаемые коты!!! Нашел несколько блоков питания ATX. Разных по весу, но близких по мощности указанной на корпусе 250...300 Вт. Силовые трансформаторы тоже разного габарита. В планах переделать блок питания на регулируемый, тот который будет на TL494. Трансформатор силовой хотел бы перемотать, чтобы получить максимальное напряжение при токе 5...7 А. посмотрел программы Уважаемого Старичка, по расчету импульсных БП. И возник вопрос. Как можно определить параметры силового трансформатора не разбирая его? Чтобы уже понимать какая габаритная мощность трансформатора и какую мощность можно с него получить после перемотки.Я так понял необходимо знать площадь поперечного сечения центрального стержня сердечника, чтобы можно было рассчитать трансформатор. Также если не трудно, бросьте ссылку где можно почитать, как переделать трансформатор не от балды, а по расчетам в программе. Много есть ссылок на самостоятельное изготовление тороидального трансформатора, а интересует на магнитопроводе El. Спасибо Допустим, в программе Lite-CalcIT есть сердечник EI 33.0/24.0/12.7/9.7. Какие числа относятся к каким размерам. возможно ли измерив видимую часть сердечника определить, что это за типоразмер сердечника. |
|
| Автор: | charchyard [ Вт окт 16, 2018 22:42:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Параметры силового трансформатора из БП ATX |
...в журнале "Схемотехника" 1999 и 2000г А.Кузнецов. "Трансформаторы и дроссели для ИИП" |
|
| Автор: | melandr [ Ср окт 17, 2018 05:41:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Параметры силового трансформатора из БП ATX |
Спасибо, интересная статья. Но не нашел в ней чертежика с размерами Ш-образного сердечника |
|
| Автор: | Starichok51 [ Ср окт 17, 2018 05:50:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Параметры силового трансформатора из БП ATX |
числа - ширина, высота и размеры среднего стержня. для EI33 в длительном режиме желательно не давать более 200 Ватт. на комповых БП указывается пиковая мощность, кратковременная. при добавлении нового сердечника в моих программах появляется картинка с обозначениями всех размеров. сердечник можно не добавлять, просто выбрать добавление, чтобы увидеть картинку. |
|
| Автор: | Leviafan [ Ср окт 17, 2018 22:30:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Параметры силового трансформатора из БП ATX |
я бы смотрел по объёму (весу), - чуток накидаю https://www.mag-inc.com/getattachment/P ... og2017.pdf https://product.tdk.com/info/en/catalog ... w_e_en.pdf https://www.es.co.th/Schemetic/PDF/FDK-FERRITE.PDF http://www.fdk.com/cyber-e/pdf/fe_shape.pdf по первой ссылке 63 стр. видна рекомендуемая мощность, на практике обычно производители (добропорядочные) завышают раза в два... самый распространённый EERL-35 или EER-35L - 9900 мм3 - 300 Вт EI-33 - 7000 - 200Вт EER-29L - 7000 - 200Вт EER-39L - 11000 - 400Вт ну да ещё зависит от частоты Tl494 -23-25 KHz 3845 - 50 KHz CM6800 ... - 80-100 KHZ |
|
| Автор: | dmitry287 [ Ср окт 17, 2018 23:33:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Параметры силового трансформатора из БП ATX |
Что за сказки,ни одного БП АТХ на Tl494 не видел на 25 кГц,все комповые БП на этой микре работают 35-40 кГц. |
|
| Автор: | Agaev [ Чт окт 18, 2018 08:32:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Параметры силового трансформатора из БП ATX |
Не знаю, как у Вас, а у меня из четырех сходу взятых из кучи, в трех задана частота 27,8 к Гц ( 1000 пФ и 18 кОм ), а в одном 25 к Гц ( 1000 пФ и 20 кОм). |
|
| Автор: | Leviafan [ Пт окт 19, 2018 12:48:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Параметры силового трансформатора из БП ATX |
это полумосты, транзисторы открываются поочерёдно, полный цикл 23-25 KHz, сама микросхема имеет внутреннюю зад. частоту 46-50 KHz. .. чуток различаютcя частоты у TL494 и AZ7500, а там ещё есть куча аналогов... частоту выбирают не от балды, куча факторов... 1. во первых биполярные транзисторы, грёются, ... 2. надо что-бы выше звукового диапазона... где то был эксперимент ещё времён Athlon Duron, на 30% повысили частоту, БП стал стабильнее но радиатор тоже грелся прилично, а ведь там по хорошему надо ещё и витки гл.тр. пересчитать... а вот "разгон БП" http://rumlin.narod.ru/powerfr.htm |
|
| Автор: | melandr [ Пн окт 22, 2018 22:13:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Параметры силового трансформатора из БП ATX |
Доброй ночи, уважаемые коты! Не могли бы посмотреть, правильно ли я все считаю. Вопрос первый. Есть сердечник с зазором с дросселя энергосберегающей лампы. Он состоит из двух одинаковых половинок с такими размерами: А 28.0 В 19.3 D 7.2 C 10.0 H 11.5 h 6.6 зазор 1.2 Хочу его использовать для изготовления обратноходового преобразователя с выходным напряжением 30 В и током 1,5-2 А на ШИМ UC3843. Вот скрин программы Владимира  Может что-то неправильно посчитал. Вопрос второй. Есть переделанный блок питания ATX в регулируемый. В роли выходного дросселя использую желтое кольцо с белой линией с бывшей линии +12 В. Блок питания без нагрузки выдает 25 В. С нагрузкой 9 А выдает около 20-22 В. При этом использовался неперемотанный дроссель с линии +12 В, имеющий 28 витков проводом диаметром 0,8 мм. Хотел бы его перемотать для переделанного блока питания. подставляю данные в программу уважаемого Старичка, но не получается на этом кольце получить ток 9 А. ЧЯДНТ? Скрин прилагаю. Параметры кольца Наружный диаметр 23 мм Внутренний диаметр 13,5 мм Высота кольца 9,7 мм  Заранее всем спасибо, прошу не пинать. только учусь. |
|
| Автор: | Fuser [ Пн окт 22, 2018 23:00:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Параметры силового трансформатора из БП ATX |
по первому: 1.планируется использовать этот обратноход в американских сетях 110в? или для чего там проставлена минимальная переменка 100в? если входное напряжение планируется более-менее близко к допускам, то и ставить желательно близкие к реальным цифры: 205-225-245в. 2.откуда там в напряжении насыщения транзистора аж 7.3вольта? что это за транзистор такой?) для 3843 обычно используются полевики с определенным сопротивлением канала, так что надо выбрать опцию Rds(on), и проставить реальное сопротивление транзистора, можно накинуть 30-40% на нагрев. 3.снизь частоту до 50-70кгц, амплитуда индукции всего 160мТ, сердечник используется нерационально, транзистору и диодам будет намного прохладней. по второму: уменьши индуктивность, и выставь реальную амплитуду напряжения после трансформатора. откуда там взялось 40в? если выпрямитель полумостом, то там должна быть амплитуда 24-27в. и выходное напряжение тоже поставь реальное: со стабилизацией, под нагрузкой до 9а там выше 20-22в не снимешь. |
|
| Автор: | Карбофос [ Пн окт 22, 2018 23:33:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Параметры силового трансформатора из БП ATX |
melandr, 1. с таким зазором намотать будет сложно, т.к. большой коэф-нт заполнения получается. С вашего-же скрина, требуемый минимальный зазор 0.32 мм. Что это за энергосберегайка такая, на 100 Ватт? 2. обычно в этих бп ставится кольцо с внешним диаметром 26,9 мм, т.н. T106-26, AL=93 нГн/Вит2. В вашем случае производитель сэкономил. С кольцом T106-26 получите свои 9 А при минимальном токе 1 А. Т.к. бп двухтактный, на дросселе будет не 35, а 70 кГц. |
|
| Автор: | melandr [ Вт окт 23, 2018 12:01:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Параметры силового трансформатора из БП ATX |
Спасибо за советы. Карбофос писал(а): Что это за энергосберегайка такая, на 100 Ватт?  Хочу сделать блок питания для сверлилки. Учту Ваши замечания, сделаю новые расчеты и покажу. По второму вопросу, если есть такой дроссель, какой сердечник необходимо выбрать в программе DrosselRing? Добавлено after 6 hours 5 minutes 54 seconds: Подставил рекомендованные данные, получается что из-за слишком большого зазора большое количество витков на 1 В и они не помещаются в окне. При уменьшении зазора получается вместить обмотки в окне. А какие могут быть варианты уменьшения зазора? Если сточить на наждаке или феррит может треснуть?  По расчету дросселя Поставил индуктивность 37 мкГн. Не мало ли это? Какое значение необходимо подставлять? По размерам подходит кольцо Т90 Вот скриншот программы  ЗЫ: по расчету получается, что мне необходимо намотать 40 витков провода диаметром 1,4 мм . |
|
| Автор: | Leviafan [ Вт окт 23, 2018 12:35:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Параметры силового трансформатора из БП ATX |
После трансф. (ДГС) обычно ставят micrometals-26 -52(>>> нач.маг.инд. - 75); KoolMu (=sendust =alsifer) 60/70/90/125. При 30 витках у T106-52 намерилось 85 uH (микрогенри) мерил Mega328. http://coil32.ru/calc/ferrite-permeability.html я считаю на calcGRI https://micrometalsarnoldpowdercores.co ... aSheet.pdf https://www.spulen.com/media/catalog/pr ... p25_01.jpg |
|
| Автор: | melandr [ Вт окт 23, 2018 14:12:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Параметры силового трансформатора из БП ATX |
Я MG328 намерил на 28 витках 60 мкГн  Непонятно по требуемой индуктивности. То есть какая индуктивность необходима для данного тороидального сердечника для получения выходного дросселя с напряжением 20 В и током 9 А? |
|
| Автор: | musor [ Вт окт 23, 2018 14:33:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Параметры силового трансформатора из БП ATX |
из атх полумостового выходят неплохие источники при это тип шим не важен есть 2 пути -удалить родной шим и на плаитке переходнитке собрат494(лучше cvl модуль впаиваеиый на место шимки родной 2 способ сложне для опытных разбираемся с конкретной шимой что до энергосберегает сделать из них можно лиш маломощный бп и форма платы такая что не очень удобна например из ваше выйде 40-60вт бп максимум но диодному светилнику вполне хватит |
|
| Автор: | melandr [ Вт окт 23, 2018 14:50:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Параметры силового трансформатора из БП ATX |
По АТХ с Вами согласен, просто нет столько блоков питания АТХ, чтобы препарировать и размер великоват. А тут отдали две лампы энергосберигайки. Платы просто разобрал на запчасти и хотелось бы применить в деле. Есть станок сверлильный на ДПМ35. Он при пуске под нагрузкой берет до 2-2,5 А. вот и думаю, можно ли использовать сердечник для блока питания. И с нуля не делал ИИП обратноходовый, хочется поучиться. Так только ремонтировал блоки питания телевизоров и ноутов, которые сделаны по технологии Flayback. А если Вы говорите, 60 Вт можно снять, то нормально. Правда еще мысль возникла, можно ли регулировать выходное напряжение Flayback? так как на моторчик не всегда нужно 27 В давать. ЗЫ: интересная статья, правда непонятно можно ли ее применить к другим микросхемам AC-DC https://www.macrogroup.ru/reguliruemye- ... tegrations |
|
| Автор: | musor [ Вт окт 23, 2018 15:01:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Параметры силового трансформатора из БП ATX |
я имел ввиду сожраниф полумос в схеме от от лампы толко дросель перематывается в разделителнвй транс \автогенерация остается все другое не имет смысла аналогично пределываются ЭТ для галогеноф там тока 2 чку надо пересчитать-перемотать выпрямитель обязателно 2 полууперодник лучше полумост... и дросель перед банкой обязателен ну вы наверно в курсе... Добавлено after 1 minute 40 seconds: кстати из эт делается даже для шупика бп но там главная проблема диодный радиатор жирный |
|
| Автор: | melandr [ Вт окт 23, 2018 15:31:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Параметры силового трансформатора из БП ATX |
В исходном исполнении дросселя не было места для вторичной обмотки. Вся ширина окна была заполнена обмоткой дросселя, состоящей из 3 проводов диаметром 0,2 мм. Как вариант использовать автогенератор, как в энергосберегайке. Но соответственно не будет стабилизации. потому и решил посмотреть в сторону обратноходовых ИИП. Все равно плату нужно делать с нуля. Так никто не подскажет, какая индуктивность необходима для выходного дросселя? Где-то читал, что мотают в 2 провода, хотя программа показывает 1 провод |
|
| Автор: | НУ понимаеш... [ Вт окт 23, 2018 22:04:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Параметры силового трансформатора из БП ATX |
с нуля не делал ИИП обратноходовый, хочется поучиться. Так только ремонтировал блоки питания телевизоров и ноутов, которые сделаны по технологии Flayback. мысль возникла, можно ли регулировать выходное напряжение Flayback? регулировать выход можно но в некоторых пределах (не забывайте за обмотку самопитания) соберите лучше для сверлилки регулятор оборотов Савова по обратноходам скажу сразу-собирайте, без критических косяков бп получается неубиваем изза самого принципа работы на днях собирал два с разными мощностями и выходными напряжениями,работают на отлично один 12вольт 8ампер для пылесоса электровеника, второй в паяльную станцию 9вольт 0.5ампер и 24вольт 4ампера если интересно lay платы пылесоса и схема максимально под нее,номиналы не все пописаны на плате потому считать транс и подбирать детали вам нужно самому на фото бп для паяльной станции |
|
| Автор: | Leviafan [ Ср окт 24, 2018 08:42:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Параметры силового трансформатора из БП ATX |
Так никто не подскажет, какая индуктивность необходима для выходного дросселя? Где-то читал, что мотают в 2 провода, хотя программа показывает 1 провод какая топология? считай по calcGRI... там уже нет переменки, так что многожильность необязательна... мотал 1,4 мм, и для себя определился что провод более 1,2 мм мотать не интересно, хотя одним проводом больше влезает... зато когда много тонких лучше охлаждается... делал из энергосберегайки + на ферритовом колечке 4000, всё 13003 взрываются  не пойму какая там топология, и частота, может зазор нужен https://oldoctober.com/ru/smps/ https://oldoctober.com/pics/diy/smps/07.png |
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
