Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - После UPS'а горит варистор в блоке питания.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт ноя 21, 2025 22:30:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: После UPS'а горит варистор в блоке питания.
СообщениеДобавлено: Вс май 26, 2019 09:37:02 
Родился

Зарегистрирован: Ср сен 12, 2018 09:08:24
Сообщений: 13
Рейтинг сообщения: 0
Возникла следующая очень необычная ситуация - сгорает варистор подключенный между рабочим нулем и защитным заземлением на входе блока питания.
Система питания организована следующим образом
- на щиток приходит 3 фазы, рабочий ноль и защитное заземление (защитное заземление проверено, ноль не отгорел, перекоса по фазам нет).
- установлен автоматический 3-х фазный стабилизатор
- далее стоит UPS на 3кВт (максимальная мощность нагрузки около 2,5 кВт).
- далее сухой трансформатор 220/110 (техника американская, рассчитана на 110V AC,трансформатор шел в комплекте со станком).

Всего работает уже примерно 5 станков. Раз в 2-3 месяца добавляется 1 новый.
При установке нового станка ставиться и новый бесперебойник. При установке некоторых бесперебойников сгорает варистор (175В напряжение пробития) установленный между рабочим нулем и защитным заземлением на входе блока питания станка. После замены варистора и подключения с "бракованным" бесперебойником он опять сгорает. Фазозависимости нет ни у блока питания, ни у бесперебойника.
После повторной замены варистора и подключении напрямую от сети или от другого бесперебойника - все работает.
Всего на настоящий момент имеется 2 "бракованных" бесперебойника, Powerman и APC.
Особенность работы системы питания
- после бесперебойника ровно 220 В, синусойда вполне ровная.
- защитное заземление идет от розетки через UPS, через трансформатор до станка.
- после трансформатора тестовая лампочка загорается только между фазой и нулем или между фазой и защитным заземлением.
- после трансформатора между нулем и защитным заземлением мультиметр показывает плавное изменение напряжения за 4-6 секунд от 0 до 400В - происходит это в 2 случаях из 5 включений примерно. Когда есть это напряжение, осциллограф показывает синусоиду с размахом около 300 В, лампочка по прежнему не горит.

Извините, если описание сумбурное - проблема сама по себе очень странная :shock: .
У меня складывается впечатление, что бесперебойник производит некие манипуляции с рабочим нулем, например создает там некоторое напряжение в противофазу с фазным, чтобы облегчить работу инвертора. Либо что то подобное.
Помогите узнать в чем корень проблемы? Действительно ли виноват бесперебойник? Может быть каким то образом влияет трансформатор 220/110?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: После UPS'а горит варистор в блоке питания.
СообщениеДобавлено: Вс май 26, 2019 10:55:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Неплохо бы схему внятную всего этого...а то как то мутновато, а с экстрасенсорными способностями плохо после субботы то. :tea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: После UPS'а горит варистор в блоке питания.
СообщениеДобавлено: Вс май 26, 2019 13:00:27 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59
Сообщений: 2466
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
бесперебойник производит некие манипуляции с рабочим нулем
если это smart ups, то он просто рвет 0... он входящее напряжение выпрямляет, сглаживает и их этой постоянки на вч делает свою собственную синусоиду... я также думаю, что этот варистор и правильно делает, что сгорает, ибо стоимость его функционирования в станке стремиться к нулю... еще
Цитата:
- защитное заземление идет от розетки через UPS, через трансформатор до станка
это как через трансформатор? заземление должно идти напрямую :dont_know:

_________________
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: После UPS'а горит варистор в блоке питания.
СообщениеДобавлено: Вс май 26, 2019 21:11:44 
Родился

Зарегистрирован: Ср сен 12, 2018 09:08:24
Сообщений: 13
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
- защитное заземление идет от розетки через UPS, через трансформатор до станка
это как через трансформатор? заземление должно идти напрямую :dont_know:


Защитное заземление идет непрерывно до корпуса станка

Добавлено after 7 minutes 20 seconds:
Неплохо бы схему внятную всего этого...а то как то мутновато, а с экстрасенсорными способностями плохо после субботы то. :tea:

Схему не знаю как нарисовать, вот напишу попроще
- щиток (3 фазы+рабочий ноль+защитное заземление) --> 3х фазный автоматический стабилизатор --> бесперебойник --> трансформатор 220/110В --> станок.

Добавлено after 13 minutes 40 seconds:
Цитата:
бесперебойник производит некие манипуляции с рабочим нулем
если это smart ups, то он просто рвет 0... он входящее напряжение выпрямляет, сглаживает и их этой постоянки на вч делает свою собственную синусоиду... я также думаю, что этот варистор и правильно делает, что сгорает, ибо стоимость его функционирования в станке стремиться к нулю

Вопрос почему после трансформатора 110В напряжение между рабочим нулем и защитным заземлением превышает 175В, чтобы сжечь варистор? Там не должно быть больше 110В даже если бесперебойник свою синусоиду делает?
В других блоках питания ставят варисторы между нулем и заземлением?


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: После UPS'а горит варистор в блоке питания.
СообщениеДобавлено: Вс май 26, 2019 22:20:26 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59
Сообщений: 2466
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
В других блоках питания ставят варисторы между нулем и заземлением?
так ноль первичной обмотки трансформатора 220/110в это одно и тоже ведь? от того что сгарел этот бесполезный варистор станок перестал работать? я уверен, что он даже не обратил внимание на потерю этого бесполезного байца...

_________________
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: После UPS'а горит варистор в блоке питания.
СообщениеДобавлено: Пн май 27, 2019 20:07:38 
Родился

Зарегистрирован: Ср сен 12, 2018 09:08:24
Сообщений: 13
Рейтинг сообщения: 0
Точно! Этот варистор должен быть бесполезным, когда фаза и ноль на правильных местах. Но в моем случае он уводил бесперебойник в защиту.
Появилась одна идея откуда взялась моя проблема, смогу проверить оба бесперебойника и расскажу через пару дней.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: После UPS'а горит варистор в блоке питания.
СообщениеДобавлено: Пн май 27, 2019 21:18:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
Не забудь отписаться Нам тоже интересно чудеса всегда всех Интересуют

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: После UPS'а горит варистор в блоке питания.
СообщениеДобавлено: Пн май 27, 2019 23:16:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
musor писал(а):
чудеса всегда всех Интересуют
Думаю если ТС нарисует таки схему как я предлагал всем все станет ясно...включая его самого. А так даже моск напрягать не охота выдумывая фсякие чудесные придумки. :sleep:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: После UPS'а горит варистор в блоке питания.
СообщениеДобавлено: Пн июн 03, 2019 22:00:34 
Родился

Зарегистрирован: Ср сен 12, 2018 09:08:24
Сообщений: 13
Рейтинг сообщения: 0
Проблема стала ясна. Бесперебойник при подключении рабочего ноля и фазы в другом порядке на входе не может изменить их порядок на выходе. Для того чтобы использовать режим байпаса при включенном сетевом питании бесперебойник поднимает напряжение на выходе на рабочем ноле до сетевого, а на фазном проводе на выходе дает двойное сетевое напряжение. Напряжение между фазой и нулем на выходе бесперебойника при этом равняется сетевому.
Это я описал поведение исправного и качественного бесперебойника, есть еще менее качественные бесперебойники, в моем случае PowerMan. У него на выходе при неправильной фазировке напряжение на фазном проводе достигает 600 V относительно заземления (напряжение изменяется волнообразно за 1-3 секунды), хотя напряжение между фазным и нулевым проводом строго 220. Отсюда и моя проблема с варисторами. С качественным бесперебойником варистор не сгорает.

Прикладываю схему
http://img.radiokot.ru/files/131554/1vsl1j2v8u.jpg


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: После UPS'а горит варистор в блоке питания.
СообщениеДобавлено: Пн июн 03, 2019 22:30:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6062
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Значит у вас стоят не трансформаторы, а автотрансформаторы. Иначе не каких проблем бы не было.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: После UPS'а горит варистор в блоке питания.
СообщениеДобавлено: Вт июн 04, 2019 20:38:21 
Родился

Зарегистрирован: Ср сен 12, 2018 09:08:24
Сообщений: 13
Рейтинг сообщения: 0
Телекот, Вы правы. Перепроверил и действительно стоит автотрансформатор ( по внешнему виду его не отличишь от трансформатора, но гальванической развязки нет). Это не отменяет факт, что с одним ИБП есть проблемы, с другим нет.
Подвожу итог
- не все ИБП одинаково полезны
- целесообразно соблюдать фазировку при подключении ИБП
Благодарю всех, кто помог советом.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 93


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y