Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - БП на высокой частоте.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб июл 26, 2025 02:58:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: БП на высокой частоте.
СообщениеДобавлено: Пн окт 12, 2020 13:21:54 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 13:34:17
Сообщений: 119
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте.
Стоит задача собрать БП для питания строчных трансформаторов в цели получения длинной искры. Основная проблема в том, что необходимая частота преобразования 1 МГц. Зачем? Очень хочется. Опыт постройки работающего трансформатора есть, на 30 кГц. Выпрямление выходного напряжения не требуется, однако необходима регуляция скваженности импульсов силовых транзисторов и регуляция частоты. Желательно полномостовую схему. Может кто - нибудь подсказать, есть ли готовые или похожие решения? Можность преобразователя должна быть такая, чтобы трансформатор использовать на полную мощность не вгоняя в насыщение.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП на высокой частоте.
СообщениеДобавлено: Пн окт 12, 2020 16:25:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
первое что надо сделать это заменить в трансформаторах сердечники на материал с меньшими потерями.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП на высокой частоте.
СообщениеДобавлено: Пн окт 12, 2020 20:21:12 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 13:34:17
Сообщений: 119
Рейтинг сообщения: 0
Я сейчас посмотрел, не нашёл такой сердечник, который бы подошёл по габаритам к катушке. У Вас есть готовое решение?
Какую мощность может провести родной ферит?

Добавлено after 2 hours 21 minute 47 seconds:
Вот это вроде подходит, но придётся стачивать центральный столбик до 15 мм. Имеет смысл?
http://ferroxcube.home.pl/prod/assets/etd59.pdf


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП на высокой частоте.
СообщениеДобавлено: Пн окт 12, 2020 21:08:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
А где там написано что он сможет работать на частоте 1МГц с мало мальски хорошей индукцией.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП на высокой частоте.
СообщениеДобавлено: Пн окт 12, 2020 21:49:02 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 13:34:17
Сообщений: 119
Рейтинг сообщения: 0
Вот здесь подробный график для феритов этой фирмы.
http://ferroxcube.home.pl/prod/assets/sfappl.pdf
Изображение

Он очень универсальный, поэтому его выбрал. Вдруг не получится - тогда на 150 кГц запущу.

Добавлено after 17 minutes 25 seconds:
В общем сейчас дело за выбором драйвера. Скажите, LM25037 http://catalog.gaw.ru/index.php?page=co ... l&id=31394 - хороший выбор? А то информации по нему очень немного.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП на высокой частоте.
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2020 05:46:59 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2015 15:19:26
Сообщений: 147
Рейтинг сообщения: 0
Kashey, Вы хоть представляете , что такое 1Мгц? Да транзисторы силовые могут просто перейти , из импульсного режима в полу-линейный. Из- за своего маленького быстродействия, и быстродействия самого драйвера. Вы просто переведите частоту во время. И сравните время открытия и закрытия транзисторов. Посмотрите что получится.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП на высокой частоте.
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2020 10:46:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8293
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19673
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Добавлю, что у строчников просто чудовищная индуктивность первички для таких частот, 5-10 миллигенри. Даже если убрать сердечник совсем, то останется много.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП на высокой частоте.
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2020 14:52:57 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 13:34:17
Сообщений: 119
Рейтинг сообщения: 0
FUNTIK,
Для этого вы мне и нужны :)
Очень надеюсь, что подскажите какой - нибудь достаточно быстрый вид транзистора. Когда я свой первый ИБП делал (он был 100 кГц, а не 30, как я написал в шапке), я целую горсть транзисторов сжёг. А ещё там бывают выбросы при быстром закрытии и много чего другого интересного. Сейчас как раз Семёнова перечитываю.

Martin76,
Я дополнительную катушку намотаю витков 5 - 10, если надо меньше.

Ладно, драйвер выбран. Какие предложения по транзисторам? Знаю, что биполярные быстрее и эффекта паразитной ёмкости нету, но очень мне не хочется их применять. Есть ли варианты на MOSFET, IGBT транзисторах?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП на высокой частоте.
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2020 18:51:50 
Говорящий с текстолитом

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 495
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:11:55
Сообщений: 1691
Рейтинг сообщения: 0
забудь про мегагерц в силовой части в принципе. у строчника высоковольтная вторичка с довольно большой емкостью, так что даже если подберёшь мосфеты (биполяры и игбт не пойдут), сердечник, сможешь(нет) свести паразитные индуктивности и ёмкости монтажа к минимуму, то все равно частотные потери и помехи на трансформаторе будут чудовищными.
для начала "победи" 300-400кгц, тогда и поймешь что выше некуда и незачем.
буквально позавчера ковырял барахлящий серверный БП ARTESYN 7001138-Y000 820w, там полный мост с 2 параллельными трансформаторами и синхронным выпрямителем, управляется микрой UC28025 с поцикловым контролем тока. у нее есть аналог - UC3825, тут на коте даже есть статья с построением бп на ней - https://www.radiokot.ru/circuit/power/supply/33/ так что можешь копать сюда.
LM25037 тоже ничего, даже более "скоростная", но кроме даташита в нете про нее ничего полезного нет


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП на высокой частоте.
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2020 19:09:27 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 13:34:17
Сообщений: 119
Рейтинг сообщения: 0
Давайте попробуем, пока у меня желание не пропало. А вдруг получится. При необходимость готов отказаться от строчных трансформаторов в пользу самодельных катушек.

Что скажите по поводу вот этого транзистора?
AOT10B60D
http://www.aosmd.com/res/data_sheets/AOT10B60D.pdf

У него там Imput Capasitence 824 pF. Не много ли?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП на высокой частоте.
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2020 19:58:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
Turn-On DelayTime 10nc
Turn-Off Delay Time 72nc
если вам о чемто говорит
а 1мгц Т=1uS
забудте про IGBT выше 30кгц впрочем пробовать запретить никто не может

Добавлено after 2 minutes 1 second:я даже на вскидку НЕ ЗНАЮ КЛЮЧЕЙ СПОСОБНЫХ НА ТАКОЕ разве что СВЧ мощные биполяры БЕЗ захода в режим наса

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Последний раз редактировалось musor Вт окт 13, 2020 23:29:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП на высокой частоте.
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2020 23:32:07 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 13:34:17
Сообщений: 119
Рейтинг сообщения: 0
musor,
Я немного не понял, нано меньше, чем микро. Как раз по этим параметрам выбирал, чтобы время коммутации было раз в 10 меньше, чем требуемая частота.
1us = 1000 ns > 10 * Turn-Off Delay Time.
Я ошибся?

Добавлено after 3 hours 22 minutes 34 seconds:
Что на счёт драйвера?
IR2110 по - моему слишком медленный. Есть другие варианты? Стоит ли использовать GDT или просто биполярник поставить на закрытие?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП на высокой частоте.
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2020 00:38:57 
Говорящий с текстолитом

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 495
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:11:55
Сообщений: 1691
Рейтинг сообщения: 1
сказали же - забудь про игбт, просто посмотри в даташите на цифры потерь на переключение, он на такой частоте закипит под напряжением даже без всякой нагрузки от одних только паразитных емкостей.
выбирать надо исключительно быстрые мосфеты, ну вот типа https://www.infineon.com/dgdl/Infineon- ... _01-EN.pdf на нитриде галлия, со сверхлёгким затвором и околонулевым временем восстановления внутреннего диода.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП на высокой частоте.
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2020 00:43:46 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 13:34:17
Сообщений: 119
Рейтинг сообщения: 0
В поисках информации наткнулся на диплом некоего San Luis Obispo из Калифорнийской Политехники:
https://digitalcommons.calpoly.edu/cgi/ ... ext=theses

Вот что они пишут:
"During testing, it was discovered that the components chosen for the signal inversion section, while simple in implementation, were not meant for this purpose. Specifically, the CMOS inversion scheme shown in Figure 5.5 implemented MOSFETs that were not matched, which resulted in both switches conducting simultaneously. However, it was shown that the nominal switching scheme was functional, as seen in Figure 5.11.

***

Not only did the inversion scheme introduce a shorting situation, but substantial noise was added. Further investigation also showed that the MOSFETs inherently contain to large of a gate capacitance to handle the 500 kHz signal shown in 5.11.

***

Next, the bridge and resonant load circuits were added. This test setup is shown below in Figure 5.17. For the same reasons as described above, specifically that the MOSFETs used in this bridge configuration are not appropriately matched, there was too severe of an overlap in conduction modes, resulting in shorting during switching periods. This caused the bench top power supply to go into constant-current mode and output only 5 V as opposed to the set 9 V, which is below the recommended operating voltage of the LM25037. This caused the controller to create non-nominal switching signals, as seen in Figure 5.18. Despite these issues, the inductor current still operated roughly within discontinuous conduction mode, as shown by the red signal below. "



Вот перевод, если кто не силён в английском:

"Во время тестирования было обнаружено, что компоненты, выбранные для секции инверсии сигнала, хотя и просты в реализации, не предназначены для этой цели. В частности, схема инверсии КМОП, показанная на рисунке 5.5, реализовала несогласованные полевые МОП-транзисторы, в результате чего оба переключателя работали одновременно. Однако было показано, что номинальная схема переключения работоспособна, как показано на рисунке 5.11.

Схема инверсии не только привела к короткому замыканию, но и добавила значительный шум. Дальнейшее исследование также показало, что полевые МОП-транзисторы по своей природе содержат слишком большую емкость затвора для обработки сигнала 500 кГц, показанного в 5.11.

Затем были добавлены мостовая и резонансная схемы нагрузки. Эта испытательная установка показана ниже на Рисунке 5.17. По тем же причинам, которые описаны выше, в частности, из-за того, что полевые МОП-транзисторы, используемые в этой конфигурации моста, не согласованы должным образом, было слишком сильное перекрытие режимов проводимости, что привело к короткому замыканию во время периодов переключения. Это привело к тому, что настольный источник питания перешел в режим постоянного тока и выдал только 5 В, в отличие от заданных 9 В, что ниже рекомендованного рабочего напряжения LM25037. Это привело к тому, что контроллер выдал не номинальные сигналы переключения, как показано на Рисунке 5.18. Несмотря на эти проблемы, ток индуктора все еще работал примерно в режиме прерывистой проводимости, как показано красным сигналом ниже."

И дальше в заключении:
"Another improvement to the system would be to find a smaller, lower power system (as compared to the Arduino) to generate the gate driving signals, since the LM25037 proved to be an unstable controller."

"Другим улучшением системы было бы найти меньшую систему с меньшим энергопотреблением (по сравнению с Arduino) для генерации сигналов управления затвором, поскольку LM25037 оказался нестабильным контроллером."

Я так понимаю, это типа: мы по полной облажались с инверсией сигналов, из - за чего получили КЗ и как следствие просело питающее напряжение. Но виноват контроллер, потому - что он работал нестабильно.

Добавлено after 34 seconds:
Fuser,
Вот, спасибо за наводку. Посмотрю.


Последний раз редактировалось Kashey Ср окт 14, 2020 00:47:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП на высокой частоте.
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2020 00:46:39 
Говорящий с текстолитом

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 495
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:11:55
Сообщений: 1691
Рейтинг сообщения: 0
еще оттуда же хороший аппнот как раз в тему, про вч силу и управление ГАН транзюками https://www.infineon.com/dgdl/Infineon- ... _01-EN.pdf


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП на высокой частоте.
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2020 00:53:11 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 13:34:17
Сообщений: 119
Рейтинг сообщения: 0
Fuser,
Спасибо большое, мне этот транзистор Очень нравится.
157 pF Input capacitance и 11 ns Turn- on delay time на порядок лучше, чем то, что я нашёл сам. Буду смотреть Application note.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП на высокой частоте.
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2020 15:01:10 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2015 15:19:26
Сообщений: 147
Рейтинг сообщения: 0
Выб хотя попробовали собрать маленький ИИП ВАТТ на 10. Соберите Генератор меандра на 1MГц.,Добейтесь на выходе чёткого меандра, и потом поймёте какой вам предстаит труд по сборки такого БП.Потому что врядли найдёте ШИМ на такую частоту для полумоста. Однотактники есть. найдите подходящий драйвер, транзисторы, ну все элементы. А мечтать можно долго. :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП на высокой частоте.
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2020 16:13:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2180
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18872
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Ну еще GaN транзисторы недавно появились, очень быстрые и мощные, но пока очень дорогие

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП на высокой частоте.
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2020 17:04:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 76
Рейтинг сообщений: 782
Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 20:39:17
Сообщений: 3705
Откуда: Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
Это уже ближе к передатчикам, чем к блокам питания. :)
Покури всякие темы с транзисторами IRF520 и т.п., трансформатор ручками мотать придётся, наверное. Транзисторы греются жутко, можно попробовать запараллелить. Если готовых генераторов нет, можно попробовать с пилой XR2206 поиграть или с логикой.

https://radiorubka.at.ua/_fr/1/6004291.jpg

_________________
„Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.“
— Чарлз Дарвин


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: БП на высокой частоте.
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2020 17:32:28 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2015 15:19:26
Сообщений: 147
Рейтинг сообщения: 0
Вот на логике, точно придётся делать ДЕД-ТАЙМ. Иначе сквозняк будет. Вообще это просто безумие :)) , 1МГц.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y