Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Мощный dc-dc step-up преобразователь реально ли с дросселем?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс июл 27, 2025 22:06:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Мощный dc-dc step-up преобразователь реально ли с дросселем?
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2019 03:58:50 
Вымогатель припоя

Карма: -9
Рейтинг сообщений: -28
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 19:37:16
Сообщений: 504
Рейтинг сообщения: 0
Хочу переделать китайский преобразователь или сделать на микроконтроллере шим+контроль напряжения, чтоб получить 12->400 вольт, ток на выходе до 3 ампер. Это вообще реально за счет эдс самоиндукции такой ток при столь высоком коэффициенте преобразования получить, кто-нибудь делал? И что для этого нужно? Частота преобразователя 150 кгц вроде, просто добавлю мощные мосфет, диод, дроссель и конденсатор. Просто эта схема очень удобна для стабилизации, если сравнивать с двухтактником.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный dc-dc step-up преобразователь реально ли с дроссе
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2019 04:33:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 2108
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6998
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (2)
по принципу действия степ-ап похож на флайбек бп (только первичка и вторичка, это одна и таже катушка) (сначала энергия запасается в дросселе, а потом передается дальше, но вырваться она пытается в обе стороны - и на выход и на входной.ключ) во первых мощность более киловатта потребует большого дросселя, кроме того понадобится высоковольтный ключ на большой (>100А) ток.
я таких мощных обратноходов ни разу не видал, даже не знаю возможно ли это...
посмотри в сторону прямоходног полумоста (как у компового бп), выходной трансель позволит стабилизировать выход.

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Последний раз редактировалось Ivanoff-iv Чт янв 17, 2019 04:40:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный dc-dc step-up преобразователь реально ли с дроссе
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2019 04:34:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
:shock:

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный dc-dc step-up преобразователь реально ли с дроссе
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2019 04:44:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
чудес не бывает а стпап и флай на такие мощности был бы чудо...

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный dc-dc step-up преобразователь реально ли с дроссе
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2019 04:51:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 2108
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6998
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 2
Получил миской по аватаре (2)
ах, да, для степ-ап диод на выход тебе тоже понадобится быстрый, высоковольтный и на 100А, т.к. работает он короткими импульсами
—————
насчет моста извиняюсь - правильно двухтакт (торопился)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный dc-dc step-up преобразователь реально ли с дроссе
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2019 05:42:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
2тактник вобщемто не обязатеоен можнои 1т но обязателно ПХ при ваших мощностях 1тПХ с 1 ключоми обмоткой рекуперации наверно разумнее
мне приходилось такое разрабатывать в 80х редкий по тем временам транзюль помогал

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный dc-dc step-up преобразователь реально ли с дроссе
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2019 11:25:43 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 92
Зарегистрирован: Пн сен 15, 2014 15:19:01
Сообщений: 325
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Предлагаю начать с чтения книг по силовой электронике. Хотя бы Семёнова перед сном полистайте. Там вопрос такого рода преобразователей и их целесообразности рассматривается отдельно.

Если кратко, то катушка в установившемся режиме(при определённой нагрузке) должна соблюдать баланс вольт секунд. То есть если заряжается она от 12 вольт, а отдает в 400, то время отдачи энергии в нагрузку в 30-40 раз меньше по сравнению с временем забирания энергии от источника. По закону сохранения энергии понадобятся нереальные запасы по характеристикам деталей. Если даже Вы найдёте диод на 100+ А 600В быстрый и ключ способный выдерживать те же 100+А при напряжении 600В, то вопрс с дросселем я думаю Вы не решите. Удобство стабилизации встанет на второй план.

Если намотаете на дроссель доп катушку, сделав флай, то проблема вроде бы решается. Можно расчитать так витки, что время заряда и разряда катушки были примерно равны. Но вот только реальные сердечники Вам не позволят тут сильно развернуться. Упрётесь в насыщение. Можно поиграть зазором, но это тоже имеет свой предел. Флаи максимально делают ватт на 100 примерно. Это не спроста. Дальше только экстенсивный путь или переход к преобразователям которые не хранят энергию в дросселе, а сразу передают её в нагрузку(ПХП, двухтакты)

_________________
Спойлерyou gotta do what you gotta do


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный dc-dc step-up преобразователь реально ли с дроссе
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2019 14:50:34 
Вымогатель припоя

Карма: -9
Рейтинг сообщений: -28
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 19:37:16
Сообщений: 504
Рейтинг сообщения: 0
Всем спасибо, ответ получен.
Когда-то пробовал такое на имеющихся ферритах, в том числе и как flyback, мощность была мизерная, поэтому подумал, может не те ферриты или еще чего. Эх, жаль, не сэкономить.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный dc-dc step-up преобразователь реально ли с дроссе
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2019 22:11:29 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18
Сообщений: 563
Рейтинг сообщения: 0
Нет ничего невозможного - повышающая схема из упса 750ВА с синусом, правда в 120В модификации, но в 240В все тоже самое.
Изображение


Вложения:
флай.gif [45.55 KiB]
Скачиваний: 1880
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный dc-dc step-up преобразователь реально ли с дроссе
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2019 22:59:58 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 92
Зарегистрирован: Пн сен 15, 2014 15:19:01
Сообщений: 325
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Ну напряглись, сделали флай на 200-300Вт максимум, судя по выходному диоду. И то в режиме УПСА. На потери в таких устройствах вообще никто не обращает внимания. Данная поделка расчитана минут на 20работы. А если долговременно , то опять те же 100-150Вт максимум. Двухтакт на том же EE42 сердечнике, только без зазора, 400Вт бы выдал не напрягаясь.

Задача у производителя сэкономить детали и написать цифру на коробке побольше.

_________________
Спойлерyou gotta do what you gotta do


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный dc-dc step-up преобразователь реально ли с дроссе
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2019 06:44:09 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2917
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18741
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
однотактный флай и двухтактный синус - ФАНТАСТИКА!!!

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный dc-dc step-up преобразователь реально ли с дроссе
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2019 09:14:22 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18
Сообщений: 563
Рейтинг сообщения: 0
В основном речь была о невозможности применения высоковольтных мощных ключей в бустере ТС , флай-бэк с особым включением обмоток позволяет применять низковольтные ключи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный dc-dc step-up преобразователь реально ли с дроссе
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2019 09:30:26 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 92
Зарегистрирован: Пн сен 15, 2014 15:19:01
Сообщений: 325
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51 писал(а):
однотактный флай и двухтактный синус - ФАНТАСТИКА!!!

Синус там, скорее всего, мостом из постоянки с конденсатора С45 нарезается. Но вот 750ВА это действительно фантастика. Такое чувство, что если производитель пишет ВА, то можно вообще любую цифру писать. С реальной активной мощностью вообще никак не связанную. Даже если нагрузка чисто активная у Вас, то получите 300Вт, вместо 750.

А производитель отмажется. В случае чего у него своя тестовая нагрузка 750ВА, которая в реальном мире никогда не встретится. Раньше хоть брали косинус фи 0.7 по божески. А теперь 0.4-0.5. Скоро вообще будут 0.1 брать. Зато цифра на коробке большая, а цена меньше, чем у конкурентов.

_________________
Спойлерyou gotta do what you gotta do


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный dc-dc step-up преобразователь реально ли с дроссе
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2019 13:10:33 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18
Сообщений: 563
Рейтинг сообщения: 0
С характеристиками упса можно ознакомится тут https://mcgrp.ru/files/viewer/252436/25#navigate_bar
Но хотелось-бы конструктивной критики по выше показанной топологии.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный dc-dc step-up преобразователь реально ли с дроссе
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2019 14:38:56 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 92
Зарегистрирован: Пн сен 15, 2014 15:19:01
Сообщений: 325
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
zato4nik писал(а):
Но хотелось-бы конструктивной критики по выше показанной топологии.


КПД флая в таком исполнении не будет больше 80%. Если делать УПС на 5 минут работы, то это не важно. Но вряд ли кому то из самодельщиков не важен этот параметр. При этом даже небрежно исполненный пушш-пулл даст >85% легко. Как раз сейчас тестирую преобразователь пушш-пулл с 24 на 300.
Вот такое колечко(45\28\12) даёт >90% КПД при мощности 500Вт. Мотаю подручным проводом, как получится. Частота 40-50кГц
Изображение

С флаем мощность приходится повышать зазором или частотой, если не использовать дорогую экзотику для сердечника. И то и другое не сильно помогает получить хороший КПД.

Безусловно, у ОХП есть свои преимущества. Простота и практически встроенная защита от КЗ, но в плане эффективности ему с двухтактами не тягаться. Ну и ещё транзисторы для ОХП требуются с бОльшим запасом, так как форма тока треугольная.

Хорошие детальки стоят дорого, поэтому для любительских конструкций мощный флай так и будет экзотикой.

И еще, если делать флай на феррите, то габариты сердечника не так влияют на мощность, как в других преобразователях. Масштабируемость очень плохая. Больше даже влияет зазор и материал. Проверял на различных формах, размерах и зазорах, прогоняя через калькулятор Лысого.
Для себя сделал вывод, что при мощности >100Вт с ОХП некомфортно связываться. И его немногие преимущества не стоят этого.

_________________
Спойлерyou gotta do what you gotta do


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный dc-dc step-up преобразователь реально ли с дроссе
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2019 15:33:33 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18
Сообщений: 563
Рейтинг сообщения: 0
Если Вы внимательно разглядели схему , то там не совсем флай - отсутствует RCD клампер и боится козы на выходе , на бустер не очень похож наличием дополнительных диодов и обмотки. Но то что это относится к семейству обратноходовых преобразователей - несомненно , также как и преобладающее большинство APFC , а уж эти обратноходы дадут фору многим прямоходам по кпд .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный dc-dc step-up преобразователь реально ли с дроссе
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2019 15:45:26 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 92
Зарегистрирован: Пн сен 15, 2014 15:19:01
Сообщений: 325
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
zato4nik писал(а):
Если Вы внимательно разглядели схему , то там не совсем флай - отсутствует RCD клампер


просто "фиксация" первички реализована немного по другому.

zato4nik писал(а):
также как и преобладающее большинство APFC , а уж эти обратноходы дадут фору многим прямоходам по кпд .


PFC скорее бустер, чем обратноход. Думаю, что есть разница прогонять всю энергию нагрузки через дроссель и только делать добавочку по напряжению.

_________________
Спойлерyou gotta do what you gotta do


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный dc-dc step-up преобразователь реально ли с дроссе
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2019 03:41:52 
Вымогатель припоя

Карма: -9
Рейтинг сообщений: -28
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 19:37:16
Сообщений: 504
Рейтинг сообщения: 0
Раз уж разгорелось обсуждение, какой тип преобразователя тогда посоветуете на мои потребности? Нужен размер поменьше и возможность изменять напряжение в некоторых пределах. С использованием step-up еще удобно, что можно сделать источник тока не сильно усложнив, типа заряжать конденсаторы для всякой хрени типа гауссов/лазеров. Городить двухтактовый с контроллируемой скважностью как-то, что ли?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный dc-dc step-up преобразователь реально ли с дроссе
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2019 07:34:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 2108
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6998
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (2)
именно так.
вариант: возьми TL494 она справится, только часть где ключи переделай. дроссель на выходе обязателен.

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный dc-dc step-up преобразователь реально ли с дроссе
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2019 09:48:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
удел флаефмелкие поделки вплоть до питалникоф телекоф ниже плазмы...плазма содержит имли резонансниксинхпроник или 2 прямохода отделно на разные узлы

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Agaev, IntelligentA и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y