| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| "Левый" выход импульсного трансформатора. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=169487 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | CrossPorcupine [ Пн мар 09, 2020 20:23:22 ] |
| Заголовок сообщения: | "Левый" выход импульсного трансформатора. |
Всем привет! Уже месяц безуспешно ремонтирую БП от приставки PS4. В целом конструктив ясен, но возникли определенные трудности в понимании работы данной схемы. На выход БП напряжение подается через импульсный трансформатор mp-130i выполненный в slim-формате.  Первичка, как видно намотана многожильным проводом (на вскидку 0.02). Но рядом с выводами первички есть еще один вывод, видно что это некая обмотка проволокой 0.05, мультиметром не звонится ни с чем вообще (то есть как будто второго конца не имеет), подключен к минусу первички. Кто может сказать для чего он, и где второй конец данной обмотки?  Хотя, вот сейчас кажется уже и сам понял))) |
|
| Автор: | Martin76 [ Пн мар 09, 2020 20:30:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Левый" выход импульсного трансформатора. |
Либо точка соединения половинок первички, либо экранная обмотка. |
|
| Автор: | otest [ Пн мар 09, 2020 20:50:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Левый" выход импульсного трансформатора. |
Цитата: на вскидку 0.02 проволокой 0.05 Здесь лишние нули 0.2 и 0.5 Цитата: не звонится ни с чем Этого не может быть. |
|
| Автор: | musor [ Пн мар 09, 2020 20:55:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Левый" выход импульсного трансформатора. |
или отгорела или....если топология ПХ то через диот сьрос на питало |
|
| Автор: | CrossPorcupine [ Пн мар 09, 2020 21:11:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Левый" выход импульсного трансформатора. |
Либо точка соединения половинок первички, либо экранная обмотка. Тоже склоняюсь к экранной обмотке. Спасибо! Добавлено after 1 minute 37 seconds: или отгорела или....если топология ПХ то через диот сьрос на питало Диод внутри транса? А можно по подробнее про технологию? |
|
| Автор: | musor [ Вт мар 10, 2020 15:24:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Левый" выход импульсного трансформатора. |
1т ПХ с 1 ключем содержит 2 первички 1 подключена на ПХ к ключу 2 на ОХ к диоду и сточнику питания -тоесть рекуперативная обмотка при неисправности диода обмотка сгорает посколку тонкая диолт может быть снаружи-на плате или внутри трана... тут это слева  схемы ТС не выложил особо обсуждатьь без ней нечева ващето -гнилой ба3ар выходит тока ..беректе карандаш и листочек и римсует фрагмент схемы горячей части для гначала потом в паинте или сплане рисуете красиваи сдиваете суда ...если ошибетесь вас поправит болшой брат-он за вами наблюдает... насчет 'ЭКРАН" обмоток в ИБП на сеть не встречал они там бесполезгны если тран намотан на обшей катухе и 1чка секцирована обычно экран -КЗВ сверху трана (пример ТПИ3)и+ Y+ Cap для осбых случаеф ВЧ и МОЩНЫЕ юззают тран с обемными витками весь медный/серебряный -пример военые каскадируемые трансмитеры со сложением мощности в фидер |
|
| Автор: | Martin76 [ Вт мар 10, 2020 15:40:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Левый" выход импульсного трансформатора. |
По плате видно же, что не ПХ, а ОХ с синхронными выпрямителями. |
|
| Автор: | musor [ Вт мар 10, 2020 15:43:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Левый" выход импульсного трансформатора. |
ох с синхрониками никто не делает...это глупа |
|
| Автор: | Martin76 [ Вт мар 10, 2020 17:39:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Левый" выход импульсного трансформатора. |
Еще как делают, правда с квазирезонансными, даже в китайских ТВ не раз видел, не говоря про Филипс и тп. Недавно делал древний ЖК 32" Полар, так даже в нем в выпрямителе 24В самый что ни на есть синхронный выпрямитель с управлением на рассыпухе, у транзистора радиатор в виде длинного винта с гайкой, но и такого хватает, тк нагрев небольшой совсем. |
|
| Автор: | CrossPorcupine [ Ср апр 08, 2020 06:10:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Левый" выход импульсного трансформатора. |
Отрисовал часть платы блока питания ADP-160CR от PS4 . Дежурку не осилил.  Но возник ряд вопросов. Знатоков прошу сильно не пинать, а помочь разобраться.)) 1.) Выше тов. musor пишет: ПХ и ОХ. Не смог нагуглить эти понятия, прошу расшифровать. 2.) На что влияет частота певички? Например есть БП с 45 Кгц, есть с 65 КГц и т.д.? 3.) В представленной схеме микросхема IC41 это так называемый корректор коэффициента мощности (кажется еще их называют ШИМ первички), вопрос в том нужна ли она в глобальном смысле и влияет ли на мощность БП? А может без нее обойтись? 4.) Почему выходные ключи Q101 и Q102 не имеют радиатора? Можно ли переделав схему заменить их на диоды? 5.) На многих схемах обмотка первички подключена через конденсатор. В данном варианте только через индуктивность. Корректно ли это и с чем это связано? Хочу отремонтировать данный БП не ради выгоды или экономии, а ради опыта, неужели не разберусь. Все сгоревшие элементы уже заказал. А сгорело в БП абсолютно все:))))) |
|
| Автор: | mikes357 [ Ср апр 08, 2020 06:16:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Левый" выход импульсного трансформатора. |
В импульснике главный параметр - КПД, чтобы счетчики на подстанции воспринимали твой бп как простой нагревательный элемент  1)ПХ - прямоходовой ОХ - обратноходовой 2) микросхемы имеют рабочие частоты, и при подборе аналога - частота д.б. такой же 3) не шим первички - а APFC, ищите что это 4) https://usamodelkina.ru/14065-sinhronny ... ukami.html http://istochnikpitania.ru/index.files/ ... xem130.htm https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=2011 |
|
| Автор: | Телекот [ Ср апр 08, 2020 08:08:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Левый" выход импульсного трансформатора. |
CrossPorcupine писал(а): 4.) Почему выходные ключи Q101 и Q102 не имеют радиатора? Можно ли переделав схему заменить их на диоды? Греются меньше и поэтому не имеют радиатора. На диоды заменить можно, но нагрев будет больше, возможно потребуются радиаторы.CrossPorcupine писал(а): 5.) На многих схемах обмотка первички подключена через конденсатор. В данном варианте только через индуктивность. Корректно ли это и с чем это связано? Корректно, это резонансная схема БП.
|
|
| Автор: | Martin76 [ Ср апр 08, 2020 08:39:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Левый" выход импульсного трансформатора. |
CrossPorcupine писал(а): На многих схемах обмотка первички подключена через конденсатор. В данной схеме конденсатор есть, резонансный, с другой стороны обмотки на землю. С него же снимается и информация о наличии перегрузки по выходу БП.
|
|
| Автор: | CrossPorcupine [ Ср апр 08, 2020 12:52:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Левый" выход импульсного трансформатора. |
Mikes357, вот спасибо огромное. Очень доходчиво)) В данной схеме конденсатор есть, резонансный, с другой стороны обмотки на землю. С него же снимается и информация о наличии перегрузки по выходу БП. Да действительно стоит с обратной стороны! А как снимается информация о перегрузке не пойму... Можете пояснить?)) |
|
| Автор: | musor [ Ср апр 08, 2020 13:45:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Левый" выход импульсного трансформатора. |
обычно с резонансного капа в холодном конце идет делитель на ципку на вашей сземе не видно тока диоды зашит мож вы недорисовали а может сипа умная и подрбно HIP молниторить ток ключей по падению на канале ...тогда датчика защит ка такового нет его рол выполняет канал транзистора -замена ключа там допустима толка на такойже! Добавлено after 1 minute 57 seconds: пс дляя новичка резонансный БП с синхом детектором слишком сложе прежде чем лезть в него СОВЕТ иучит все вопросы такой схемотехники и толка четко предстапвляя уже все модно ЛЕЗть Добавлено after 2 minutes 31 second: ПППС да датшита на ТВАЮ ципу чето не гуглится или он подь NDA или это внутрифирмовы перемаркер чегото боле брендового... |
|
| Автор: | CrossPorcupine [ Ср апр 08, 2020 14:17:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Левый" выход импульсного трансформатора. |
ПППС да датшита на ТВАЮ ципу чето не гуглится или он подь NDA или это внутрифирмовы перемаркер чегото боле брендового... К сожалению да. Только вот это http://www.datasheetgo.com/dda001ag-pdf/ Но свободно заказал на Али. Для защиты по току стоит МК DNP012A (622A J50ADG) вот она действительно не гуглится, но опять же продается без проблем... (На схеме ее не рисовал, слишком запаренная обвязка, снимает значение с шунта R112 по схеме) |
|
| Автор: | CrossPorcupine [ Чт апр 23, 2020 13:29:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Левый" выход импульсного трансформатора. |
Набрался терпения, добил схему блока питания от Sony Playstation 4. Расскажу предысторию: знакомый злоупотреблял с игрой в эту приставку, и в один злополучный вечер, она вылетела из форточки с 5 этажа, не без помощи рук жены, естественно. После чего знакомый одарил меня этим трупиком, который бесполезно пылился 4 года, и вот после НГ пришла пора с ним разобраться. Корпус повело винтом, а жесткий диск изрядно помяло, плюс некоторые детали от CD-привода где-то потерялись (на работу не влияют). Тем не менее после разборки и диагностики, оказалось что все более - менее живо. Корпус был выровнен при помощи строительного фена, установлен новый жесткий диск. От компьютерного блока питания все это безупречно работает по сей день. А вот родной блок питания не включался, хотя внешних повреждении не имел. Кроме того каждый его компонент, кроме пайки, приклеен на композитный клей, т.е. каждый SMD резистор, каждая микросхемка имеет под своим корпусом маленькую ляпку (затрудняющую процесс отпайки к слову). И что удивительно, массивные трансформаторы удержались, а несколько мелких резисторов оказались чуждыми и конечно потерялись. Не в критичных местах, на схеме обозначены знаками вопроса. Часть из резисторов потеряли контакт, но удержались на плате (кстати эту проблему я обнаружил только вчера, когда завершал схему). Окончательно же всё обернулось крахом, когда я уставший решил им заняться, и уронил щупы мультиметра на высоковольтную часть.... Схему прилагаю, возможно кому-нибудь будет интересно, возможно кому-нибудь даже полезно. Вопрос в следующем: какую роль выполняет оптопара IC52? PS: Картинка не грузится в данный сервис, загрузил на Яндекс-диск https://yadi.sk/i/WBvDBIjvI25Kmw - картинка https://yadi.sk/d/dAZ-VA5ye7n2sA - схема в Splan 7 |
|
| Автор: | CrossPorcupine [ Сб апр 25, 2020 06:25:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Левый" выход импульсного трансформатора. |
Удалось восстановить 5 вольтовую часть схемы и дежурку вместе с ней. Но при работе обнаружился гул трансформатора. После вскрытия скотча выяснилось, что при падении пострадали не только резисторы. Насколько я понимаю склеить на эпоксидку феррит нельзя?? Обязательно ли трансформатор должен быть такой конфигурации? Какие варианты можно рассмотреть без увеличения высоты блока питания? Объявления смотрел, сломанных не продают, можно новый только купить. но это не наш метод. Из нового как-то больно будет трансы выпаивать)))  
|
|
| Автор: | pavel2000 [ Сб апр 25, 2020 07:34:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Левый" выход импульсного трансформатора. |
В ТВ LG (возможно и в других) есть блоки питания с похожими плоскими трансформаторами. Может быть это знание чем-то поможет. Не очень ясны габариты трансформатора. Что-то невысокое также можно найти в блоках питания от ноутбуков. |
|
| Автор: | musor [ Сб апр 25, 2020 08:06:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Левый" выход импульсного трансформатора. |
склеить можно но если есть все части включая мелкие зазор от склея не лолден превышать 0.1мм штатный зазор поо центру должен остатся штатным .... вашем случае и свашимм опытом даже не знаю че сказать я бы отдал клиету ка памсять а для себя если иделать.. напшел бы другой сердечник или тран в сборе... клеить бы себе точно не стал... есть еще куча но в падалшиках и киданых а от падения в окно ябы сразу расматривал толка ка донора деталек там полно микротрещин видимых тока под мекроскоопом плата требует пропайки полной -лучше в печи-оно того не стоит повер если тока для опыта на будушек поучится... Добавлено after 2 minutes 35 seconds: и учти в такитих апаратах обмотка могла незаметно оборватсяч или замкнуть внутри.... слишком велика энгергия динамического удара... |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
