Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Расчёт мощного импульсного трансформатора
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Вт июл 14, 2020 13:03:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Расчёт мощного импульсного трансформатора
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2020 10:21:53 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 18, 2020 09:52:38
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет, признаюсь новичок в этом деле, но имею желание учиться!

Есть задача (факультативная) рассчитать мощный импульсный трансформатор:
1. Схема мостовая;
2. Максимальное входное напряжения DC звена после трёхфазного мостового выпрямителя (+20%, и -4% падает на DC дроселе) ~620В (напряжение прикладываемое к обмотке);
3. Выходное напряжение 60В;
4. Выходной ток 2000А (2кА);
5. Частота ШИМ 50кГц;
6. Пока что смотрю на сердечник B64290L0084X087 (N87; Bmax = 0.49 (беру 0.39 Тл); мю.i 2200; Ae = 267.2 мм^2; le = 255.3 мм; D = 102 мм; d = 65.8 мм; h = 15 мм. Для увеличения мощности думаю объединить 12 таких сердечников итого h = 180 мм. Габаритная мощность получается ~127кВт (по http://cnc.matrixmosaic.ru/index.php?me ... ransformer)
7. Число витков первичной обмотки W1 = 3, а вот вторичной W2 = 0,3 
И вот что делать со вторичной обмоткой – тут я сел в лужу, точнее утонул в ней!
Думается увеличить число витков W1, но тем самым увеличиваю индукцию вроде как, которая становиться больше Bmax = 0.39.
Кто нибудь делал такие монстры? Подскажите в каком направлении двигаться.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт мощного импульсного трансформатора
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2020 10:41:19 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 186
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 19:32:15
Сообщений: 505
Откуда: Belarus, MG
Рейтинг сообщения: 0
Двигаться надо в направлении изучения теории. И не замахиваться сразу на 120 кВт. Рассчитайте сначала на 100 или 500 Вт, поиграйте исходными данными, посмотрите как их изменение влияет на конечный результат. Изготовьте хотя бы одно такое реально действующее устройство. Через годик-другой, если не пропадет желание, пробуйте 120 кВт. И про результат тут напишите. А если это просто очень теоретические мечты, то смотрите ютубу. Там есть шанс найти видео, как такие блоки собирают из подручного хлама, запускают, используют. И затыкают за пояс инженеров всех ведущих фирм мира.


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт мощного импульсного трансформатора
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2020 10:56:05 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 18, 2020 09:52:38
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
Да понятно что начинают с малого, для начало требуется расчитать, чтобы всё "сошлось", и в ближайшем в будущем, а живая модель может только через годик - второй нарисуется.
На данный момент рассматривается в принципе возможность сделать этот преобразователь на доступных сердечниках.
Если сразу начать углубляться в опыты на маломощных устройствах, потеряю кучу времени, а потом выясню, что то, что мне нужно - не реально! Или уже и не нужно никому будет.
Поэтому и нужно рассчитать сейчас.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $88 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт мощного импульсного трансформатора
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2020 11:27:23 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 151
Рейтинг сообщений: 2320
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 15537
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
а если сразу браться за очень большую мощность, то потеряешь еще больше времени и потратишь на сожженные детали очень-очень много денег.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...


Вернуться наверх
 
Импульсный источник питания - расчет за 10 минут в eDesignSuite

Как ориентироваться в огромном количестве существующих вариантов, чтобы выбрать наиболее подходящий для конкретного случая. «Ручной» перебор всех вариантов может оказаться весьма трудоемким процессом, а полученный результат – далеко не оптимальным. Специализированное программное обеспечение, поможет уменьшить количество рутинных операций при проектировании.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт мощного импульсного трансформатора
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2020 11:37:57 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 18, 2020 09:52:38
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
а если сразу браться за очень большую мощность, то потеряешь еще больше времени и потратишь на сожженные детали очень-очень много денег.

Модератор! А на сколько сложна данная задача для Вас?


Вернуться наверх
 
Как упростить выбор ИП для промышленного применения?

Компания Mean Well выпускает широкий перечень встраиваемых источников питания с креплением на шасси, имеющих, на первый взгляд, схожие характеристики. Статья расскажет о ключевых особенностях выпускаемых семейств и упростит выбор источника питания для промышленного применения.

Читать статью>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт мощного импульсного трансформатора
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2020 13:26:12 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 151
Рейтинг сообщений: 2320
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 15537
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
вообще-то, у меня имя есть.
для меня такая мощность не только сложна, но и не реально мне такое сделать.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт мощного импульсного трансформатора
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2020 13:47:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 6361
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 27398
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
120кв для новмичка без крутого профилного инженерного образованияя думаю мечты...

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт мощного импульсного трансформатора
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2020 19:51:18 
Говорящий с текстолитом

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 181
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59
Сообщений: 1659
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Число витков первичной обмотки W1 = 3, а вот вторичной W2 = 0,3

Цитата:
Если сразу начать углубляться в опыты на маломощных устройствах, потеряю кучу времени

красавчег :))) продай квартирку и купи готовый :idea:


Вернуться наверх
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт мощного импульсного трансформатора
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2020 20:38:20 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18
Сообщений: 512
Рейтинг сообщения: 0
Нада использовать сверхпроводник, тогда на потери от скина и проксимити можно забить и связка бубликов не понадобиться.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт мощного импульсного трансформатора
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2020 20:53:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 131
Рейтинг сообщений: 4858
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 26269
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Alex2810 писал(а):
Думается увеличить число витков W1, но тем самым увеличиваю индукцию вроде как, которая становиться больше Bmax = 0.39.

при увеличении числа витков индукция уменьшается, но сопротивление обмотки возрастает. в вашем случае надо применять несколько мелких трансформаторов включенных параллельно где число витков вторички равно 1 , 2 или больше.
Обычно мощные БП имеют секционную систему, это куча БП работающих на общую нагрузку и предусматривающую горячую замену секций.

_________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.


Последний раз редактировалось Телекот Пн май 18, 2020 21:05:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт мощного импульсного трансформатора
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2020 21:01:45 
Говорящий с текстолитом

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 459
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:11:55
Сообщений: 1517
Рейтинг сообщения: 0
ну если ради академического интереса, то:
на одном сердечнике такого монстра на такой частоте не построишь.
только модульная силовая часть из кучи монстриков, каждый со своими драйверами, ключами, трансом и диодами, работающих на общий выход. типа как китайские сварочники "трёхэтажки", с 3 трансформаторами. причем каждый драйвер должен следить за своими ключами, и при аварии глушить как себя, так и все остальные.
Изображение

----------
вот уже Телекот опередил


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт мощного импульсного трансформатора
СообщениеДобавлено: Вт май 19, 2020 18:50:36 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 18, 2020 09:52:38
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
Я инженер с 15 летним стажем в сфере электропривода и автоматики, с детства занимаюсь электроникой, да не профессионально, но много знаю, очень много, касательно этой темы - она для меня немного новая в плане физики с материалами и переходных процессов в импульсных трансформаторах, я так же представляю как работают разного рода преобразователи....
На одном кольце конечно не построить, планировалось "склеить" 12 таких колец, чтобы не городить кучу управляющей электроники, будут применены IGBT.
Почему не хочу городить из много маленьких - да потому что таких монстров нужно соединить в параллель около 15 шт, для получения постоянного тока 30кА.
А если пробъёт выпрямительный диод на выходе преобразователя хотя бы у одного маленького - то всё это дело просто вспыхнет как спичка, т.к. все остальные, параллельно включенные, будут жарить неисправный!
Поэтому предварительно выбран "габарит" мощности 120кВт.

Конечно же сам я не буду разрабатывать до деталей, для этого хочу найти толкового человека, знающего как правильно сделать! Есть тут такие?

Моя задача проверить и выполнить приблизительный расчёт, для оценки возможности изготовления и предварительной оценки? Чтобы понимать, стоит, или нет продложать работать в этом направлении.

Индукция уменьшается если увеличить число витков?, а эта формула ошибочна (под номером 5)? http://cnc.matrixmosaic.ru/index.php?me ... ransformer

Добавлено after 7 minutes 16 seconds:
Чтобы не было сообщений о том что я хочу что то сверхъестественное, что вовсе не так, сообщаю, что на данный момент я разрабатываю и запускаю тиристорные выпрямители на токи до 120кА и напряжение до 1000В. И прекрасно понимаю что такое ток и напряжение :-)
Просто есть задумка уйти на большую модульность но на транзисторных преобразователях, потому и встал вопрос о предварительном расчёте.
Кто может помочь? любые советы приветствуются!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт мощного импульсного трансформатора
СообщениеДобавлено: Вт май 19, 2020 19:01:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 131
Рейтинг сообщений: 4858
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 26269
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Alex2810 писал(а):
Индукция уменьшается если увеличить число витков?, а эта формула ошибочна (под номером 5)?
Формула не ошибочна. Но на трансформатор подается напряжение, а вот в формуле ток.

_________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт мощного импульсного трансформатора
СообщениеДобавлено: Вт май 19, 2020 19:17:29 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 18, 2020 09:52:38
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
Но увеличивая число витков, ток у нас прежний, т.к. он привязан к требуемой мощности, поэтому должен увеличиваться и магнитный поток в сердечнике, вроде как и индукция тоже должна увеличиваться. Вот тут короче у меня проблема в знаниях! Где только не читал, но что то не складывается в моей голове, где то глючу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт мощного импульсного трансформатора
СообщениеДобавлено: Вт май 19, 2020 20:13:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 131
Рейтинг сообщений: 4858
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 26269
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
На магнитную индукцию в трансформаторе влияет не общий ток, а только ток намагничивания. А он зависит от индуктивности, времени приложенного напряжения и величины напряжения. I=U*t/L. При увеличении числа витков в 2 раза индуктивность возрастает в 4 раза , следовательно ток намагничивания уменьшается в 4 раза.

_________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт мощного импульсного трансформатора
СообщениеДобавлено: Вт май 19, 2020 20:30:23 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 18, 2020 09:52:38
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
Телекот, Точно! Глаза разулись, не узрел в формуле (5) http://cnc.matrixmosaic.ru/index.php?me ... ransformer то, что там ток намагничивания а не общий, а я общий подставлял и мозг врывался...
Благодарю! Буду далее грызть гранит науки!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт мощного импульсного трансформатора
СообщениеДобавлено: Вт май 19, 2020 22:39:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 6361
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 27398
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
учитца учитца учитца ...(с)никогда не позно!(с)

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт мощного импульсного трансформатора
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2020 12:40:43 
Друг Кота

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 179
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 3110
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Могу сказать одно - подобные промышленные источники (имею в эксплуатации по месту службы только на 27 вольт 2500 А из 36 блоков параллельно по 12 на фазу) собираются в виде большого количества параллельных модулей. На 2-2,5 при одной фазе на модуль с распределением фаз по модулям) или 3-5 кВт при 3х фазах на модуль - ККМ строго - если это не для дома, семьи. Система последовательного запуска, уравнивания токов, контроля Cos Фи - ибо 120 кВт не шуточки, охлаждения. Горячий ввод резерва, горячая замена модулей (обычно то, что от такого питается не терпит в своём питании малейших перебоев).

Второе - топикстартеру - за пальцегнутие тут набегают школьники и поливают дерьмом, лучше вести себя по уважительнее, сколь-бы вы крутым спецом небыли (хотя тут форум любителей начинающего класса, профи тут редкость).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт мощного импульсного трансформатора
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2020 17:37:13 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 18, 2020 09:52:38
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
Wladimir_TS, Не гну пальцы, просто интуитивно вижу что возможно! Не просто, но выход всегда есть.

Добавлено after 4 minutes 13 seconds:
Год назад смотрел внутренности промышленного сварочника 40кВт (630А), Aurora 630 Full Bridge. На первый взгляд всё там не сложно. Одно кольцо (материал только не выяснить), мост из IGBT, конденсатор последовательно с первичкой, накопительная ёмкость, DC дроссель, и выпрямительный мост. Диоды правда входные китайские какие то, не внушающие доверия, однако работают :-)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт мощного импульсного трансформатора
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2020 18:04:26 
Опытный кот

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 102
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 737
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
120кв для новмичка без крутого профилного инженерного образованияя думаю мечты...

Для старичка тоже самое, это работа целого бюро НИИ


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: sergey.UA и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y