Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не очень.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт июн 26, 2025 22:46:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не очень.
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2018 20:09:36 
Родился

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -19
Зарегистрирован: Сб май 05, 2018 23:56:12
Сообщений: 13
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте!

Требуемые расчетные параметры обратнохода: 24V, 3.5А.
Используемый ШИМ NCP1200P60. Собирал вот по такой схеме:

Изображение

Трансформатор рассчитал по программе Старичка, за что ему большое спасибо.
Сердечник ER35 взял из транса от компьютерного БП, шарошкой аккуратно под струей воды сточил центральный сегмент. Индуктивность в процессе стачивания постоянно контролировал генератором и осциллографом, довел до зазора (на глаз) 1мм. и индуктивности витка 170нГ (соответствует даташиту на сердечник ER 35). Запорол один сердечник, зато второй сделал очень аккуратно, без сколов. Сжал его самодельной струбцинкой из алюминиевого профиля.

Дроссель рассчитал в том же пакете программ. Тоже проконтролировал индуктивность.

Собрал схему на временной печатке. Запустил через лампочку. Мигнула, погасла, транс тихонько запищал. Напряжение на выходе выставил переменником на 24в.

Изображение

Подключаю нагрузку в виде двух автомобильных ламп соединенных последовательно (галогенка и обычная. понимаю что кривота, но первое что под руку попалось.). Лампочка нагрузки начинает мигать синхронно с ламочкой включенной на входе, блок питания вылетает в защиту.

Снизил переменником напряжение на выходе до 12 вольт, подключил к выходу одну автомобильную лампу. Лампа на входе ярко загорелась, сдох ключ.

Впаял новый ключ, вернул напряжение на 24 вольта, попытался дать нагрузку 10 ом (нашел такой 10-ватный керамический резистор у себя). Лампа на входе снова ярко зажглась, но ключ цел (!!). После выключения из сети и обратного включения все работает как прежде. Нагрузку 10 ом подключал еще несколько раз, эффект такой же - лампа на входе начинает ярко гореть до выключения из сети, но все детали целы.

Если детали целы потому что это так срабатывает защита, то почему лампа горит? Получается ведь КЗ в первичке, она горит с нормальной яркостью. Включать без лампы на входе боюсь, ключей больше нет((

Допустимое напряжение на используемом ключе по даташиту 06N80 - 800V. В программе при расчете транса оставил значение 600V.

В чем может быть засада, посоветуйте пожалуйста куда копать?

С уважением,
Сергей.

Добавлено after 43 minutes 39 seconds:
Решил померять напряжение на ключе в момент зажигания лампы при подключении нагрузки 10 ом и все таки сжег его(

Блин, почему такая фигня то?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2018 20:15:46 
Говорящий с текстолитом

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 495
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:11:55
Сообщений: 1690
Рейтинг сообщения: 0
сколько раз писалось - первое включение с лампой, БЕЗ НАГРУЗКИ!
если ничего не бахнуло и небольшую нагрузку держит, то для теста с номинальной нагрузкой, лампа УБИРАЕТСЯ!
или ты хочешь чтобы мощность передавалась в нагрузку, волшебным образом минуя лампу на входе?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2018 20:21:59 
Родился

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -19
Зарегистрирован: Сб май 05, 2018 23:56:12
Сообщений: 13
Рейтинг сообщения: 0
я правильно вас понимаю, вы рекомендуете заменить ключ, убедится что на хх преобразователь работает, и затем убрать лампу на входе и подключить соответствующую нагрузку?
другими словами - ключ сгорел из за подключения нагрузки при наличии лампы на входе?
это было бы круто, если так.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2018 20:28:47 
Говорящий с текстолитом

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 495
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:11:55
Сообщений: 1690
Рейтинг сообщения: 0
теперь заменой одного только ключа не отделаешься, бОльшая часть выгорела
и еще - что это за осьминог вместо трансформатора?) эдак оно у тебя и дальше будет бахать, поставь на плату нормально


Вернуться наверх
 
В продаже новые LED-драйверы XLC компании MEAN WELL с диммингом нового поколения

Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2018 20:35:26 
Родился

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -19
Зарегистрирован: Сб май 05, 2018 23:56:12
Сообщений: 13
Рейтинг сообщения: 0
теперь заменой одного только ключа не отделаешься, бОльшая часть выгорела


Ничего кроме ключа не выгорело. Сейчас попробую подобрать что нибудь похожее, проверю теорию с лампочкой выбивающей ключ под нагрузкой.

и еще - что это за осьминог вместо трансформатора?) эдак оно у тебя и дальше будет бахать, поставь на плату нормально


На плату не поставить, транс не склеен, держится струбциной. Провода толстые и короткие, не думаю что в этом дело.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2018 21:00:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8287
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19608
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Вообще то этой микросхеме нужно обмотку самопитания с такой выходной мощностью и достаточно тяжелыми ключами. Внутренний источник от +300 слабый и сильно будет нагревать микросхему. Во всех известных мне промышленных изделиях даже меньшей мощности он используется только для старта.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2018 21:05:58 
Родился

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -19
Зарегистрирован: Сб май 05, 2018 23:56:12
Сообщений: 13
Рейтинг сообщения: 0
Вообще то этой микросхеме нужно обмотку самопитания с такой выходной мощностью и достаточно тяжелыми ключами. Внутренний источник от +300 слабый и сильно будет нагревать микросхему. Во всех известных мне промышленных изделиях даже меньшей мощности он используется только для старта.


Да, согласен. Поэтому и собираю на макетке сначала, и транс не клею - возможно придется домотать обмотку. Но по расчетам вроде бы получается и без обмотки. В любом случае, отсутствие питания должно выжигать шим, а горит ключ..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2018 21:10:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
ИМЕНО ТАК НУЖНО САМОПИТАНИЕ ИМЕНО ИЗЗА ПРОСАДКИ ПИТАНИЯ ВЫЛЕТАЕТ УКЛЮЧ !!! ВАШЕМУ КЛЮЧУ НАДОЛ НЕ МЕНЕ 12В НА ЗАТВОР А ЛУЧШЕ 14 ТАК ЧТО ПИТАНИЕ ЧИПРА НЕ НИЖЕ 16В!!!1

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2018 21:52:44 
Родился

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -19
Зарегистрирован: Сб май 05, 2018 23:56:12
Сообщений: 13
Рейтинг сообщения: 0
ИМЕНО ТАК НУЖНО САМОПИТАНИЕ ИМЕНО ИЗЗА ПРОСАДКИ ПИТАНИЯ ВЫЛЕТАЕТ УКЛЮЧ !!! ВАШЕМУ КЛЮЧУ НАДОЛ НЕ МЕНЕ 12В НА ЗАТВОР А ЛУЧШЕ 14 ТАК ЧТО ПИТАНИЕ ЧИПРА НЕ НИЖЕ 16В!!!1


У ncp1200 достаточно маленький допустимый выходной ток. Если полевик имеет высокую входную емкость (читай - тяжелый транзистор) то на цикл переключения требуется большой ток, который и нагревает шим. Дополнительное питание позволит рассеивать меньшую мощность на микросхеме и использовать более тяжелые затворы.

Обьясните, как из за маленького напряжения на затворе может вылететь ключ?

Добавлено after 2 minutes 14 seconds:
сколько раз писалось - первое включение с лампой, БЕЗ НАГРУЗКИ!
если ничего не бахнуло и небольшую нагрузку держит, то для теста с номинальной нагрузкой, лампа УБИРАЕТСЯ!
или ты хочешь чтобы мощность передавалась в нагрузку, волшебным образом минуя лампу на входе?


Фиговый совет оказался. Без лампы так же вылетел ключ, только захватил с собой ШИМ и токоограничивающий резистор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2018 22:15:05 
Говорящий с текстолитом

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 495
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:11:55
Сообщений: 1690
Рейтинг сообщения: 0
Fuser писал(а):
заменой одного только ключа не отделаешься


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2018 23:33:56 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59
Сообщений: 2466
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Обьясните, как из за маленького напряжения на затворе может вылететь ключ?
да как... попадет в активный режим под напряжением 300в и привет... недостаточно мощности для коммутации... нужна полноценная обмотка питания шим.. да и транзистор хлипковат для 85Вт. надо ТО-247 типа К3878 Тошиба или К2611 и на радиаторе, а не на хлипкой полоске из серебристой фольги... ну и осцилки, осцилки... вдруг насыщение сердешника :dont_know: галоенки стартуют при гораздо более высоком токе, чем в рабочем режиме... на десятом сожженном в хлам флаере должно прийти понимание :solder: чтоб первый и сразу заработал как надо - это фантастика :solder:

_________________
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2018 00:30:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6061
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Не нашёл информации как мотался трансформатор, применялось ли чередование обмоток, ключ может вылетать по причине большой индуктивности рассеивания трансформатора.
Для такого ключа нужна обмотка самопитания.
Ключ от маленького напряжения на затворе не будет вылетать по тому как там не бывает маленького напряжения. Как только напряжение питания снизится до опасного предела микросхема выключится.
Для такого ключа лучше в затвор добавить разрядный транзистор.
Так же ключ может вылетать из за плохого монтажа, как разведена ПП не видно. По фото видно что микросхема стоит за 200Км от транзистора что не есть хорошо, да ещё в панельке.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2018 07:31:13 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2908
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18720
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
выход у NCP1200 слабый и она не может таскать затвор у 06N80.
тут даже самопитание не поможет, так как закрытие ключа будет все равно слишком медленное.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2018 07:33:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6061
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Поможет
Телекот писал(а):
Для такого ключа лучше в затвор добавить разрядный транзистор.

В телевизорах таскает.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2018 07:42:07 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2908
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18720
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
поможет, если поставить дополнительный драйвер...
но у ТС ничего подобного нет.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2018 07:50:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
главное что пока нет пониния причин баха...
Охи вовсе не так прост ка некоторым кажется

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2018 08:28:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6061
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Тяжёлый транзистор, плохой монтаж, может быть и плохая намотка трансформатора.
Первое лечится разрядным транзистором и обмоткой самопитания.
Второе переработкой ПП.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2018 08:34:12 
Встал на лапы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2018 08:28:33
Сообщений: 92
Рейтинг сообщения: 0
При работе в режиме разрывного тока может хватить и одного только разрядного транзистора. Но с индуктивностью утечки, параметрами снаббера и длиной проводников надо что-то делать. Кстати, в такой ситуации еще и вторая "необязательная" цепь - RC-снаббер вокруг ключа не помешала бы.

И диод лучше her307.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2018 10:14:19 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2015 03:14:43
Сообщений: 260
Рейтинг сообщения: 0
Схема не рабочая.
Нет Y-конденсаторов, их тут два должно быть.
Отсутствует резистор параллельно оптопаре.
На затворе мосфета должен стоять стабилитрон.

Похожая схема часто встречается в блоках питания принтеров.

Добавлено after 1 minute 24 seconds:
Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не очень.
Вот например: https://www.diystompboxes.com/smfforum/ ... ic=92336.0


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2018 10:20:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6061
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Wandal писал(а):
Нет Y-конденсаторов,

и без них схема работает, только помех больше.
Wandal писал(а):
Отсутствует резистор параллельно оптопаре.
И без него схема будет работать, толко точность поддержание выходного напряжения будет хуже.
Wandal писал(а):
На затворе мосфета должен стоять стабилитрон.
Он только может защитить ШИМку при пробое транзистора, в обычном режиме в работе не участвует.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: sashio, shura1971 и гости: 43


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y