| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Логика управления первичной обмоткой симистором. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=186814 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Doremis [ Вт фев 07, 2023 19:32:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Логика управления первичной обмоткой симистором. |
Доброго времени суток, КотоЧани! Читал темы связанные с выгоранием (не эмоциональным) по току управляющих по первичной обмотке симисторов и тиристоров. Тема давно уже мусолится, говорят открывай на 90° напряжения, тогда ток в нуле и на этом всё. Видел предложение управлять мощностью, меняя количество полных периодов, но это предложение подходит для длительного времени. А если нужно запустить трансформатор на короткий промежуток, буквально 0.02с (1 период сетевого напряжения) и 30% мощности? Для этого нужно думать, что делать с целым периодом... Недолгое изучение форумов и процесса включения трансформатора привело к следующей мысли: Холостой ход. 1. Так как пусковой ток максимален в нуле напряжения - нуль напряжения не трогаем, только смотрим. 2. Ток нарастает в течении времени, пока напряжение не изменит полярность. 3. Полупериоды должны быть симметричны чтобы не происходило подмагничивание сердечника. Из 2 пришёл к выводу: Если открыть симистор в 90°, (ток, без бросков (насколько это возможно), начнёт расти до своего положительного максимума, а в момент смены напряжением полярности - расти до отрицательного максимума.) и закрыть в 0° получим выброс обратной ЭДС, но с высоким напряжением можно справится варистором или снаббером, но вот уже мощность поданная на первичную обмотку равна половине полупериода. Из 3: Необходимо произвести точно такие же манипуляции со вторым полупериодом. В таком случае, для минимальной (30%) мощности (126° напряжения) необходимо брать поправку на пусковой ток, ибо уже никак не 30%, а больше. Как вариант для незнакомого трансформатора - провести исследование пускового тока через каждые 3% для кусочно линейной апроксимации функции, и рассчитать снабберную цепь для максимального обратного ЭДС т.е. для 30% мощности (126° напряжения), взятой с поправкой на пусковые токи. Ну или без исследования просто с запасом взять, но я не знаю на сколько меньше пусковой ток будет далеко вне 0° напряжения т.к. вся силовая литература исследовала именно этот случай. Будут ли в таком случае гореть симисторы или тиристоры по току, ибо от напряжения защититься легче(?). Прошу аргументированно, желательно с точными ссылками на источники, подвергнуть критике мои рассуждения. |
|
| Автор: | BOB51 [ Вт фев 07, 2023 22:08:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Логика управления первичной обмоткой симистором. |
Реакция "токовой перегрузки" зависит от параметров как самого трансформатора, так и его нагрузки (реактивность). Интервал на практике подбирается опытным путем. 
|
|
| Автор: | ДАР68 [ Вт фев 07, 2023 22:18:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Логика управления первичной обмоткой симистором. |
на 20 мс можно и резистор поставить...и не морочить голову с тригонометрией..))) |
|
| Автор: | Doremis [ Ср фев 08, 2023 06:09:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Логика управления первичной обмоткой симистором. |
на 20 мс можно и резистор поставить...и не морочить голову с тригонометрией..))) ДАР68, мощный резистор ограничит ток на протяжении всего времени, а не только пусковой (и не только 20 мс), чтобы такого не происходило после 4 периодов его шунтируют. Я рассуждал на тему регулирования мощности одного периода, дабы применить мои рассуждения на длительное время. |
|
| Автор: | BOB51 [ Ср фев 08, 2023 11:09:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Логика управления первичной обмоткой симистором. |
Для каждого конкретного устройства будут свои параметры по времени интервала перед повторным включением нагрузки после отключения. Практически при определенной скорости имеем аналог импульсного преобразователя.
|
|
| Автор: | musor [ Ср фев 08, 2023 11:15:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Логика управления первичной обмоткой симистором. |
опыт применени силовых тиристороф нарработан в СССР просто огромный их до сих пор исползуют на тяговых подстанциях и локомотивах с рекуперацией и конкуренции там практически нет можные IGBT модули существено дороже капризне и управлять ими сложнее |
|
| Автор: | BOB51 [ Ср фев 08, 2023 12:19:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Логика управления первичной обмоткой симистором. |
У топикстартера вопрос похоже "замигайки" касается... Когда-то столкнулся с подобным для светодинамики щита рекламного на неоновых трубках - надо было возможности диапазона стабильно-безопасной работы переключателей определить.
|
|
| Автор: | As [ Чт фев 09, 2023 11:10:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Логика управления первичной обмоткой симистором. |
...Напомню: симистор не является симметричным ключом, что означает, что ток первичной обмотки будет иметь постоянную составляющую... Если трансформатор достаточно мощный, а его сердечник не имеет немагнитного зазора - возможно насыщение, с увеличением тока через обмотку и красивыми светошумовыми эффектами... 
|
|
| Автор: | Upgrader [ Чт фев 09, 2023 13:12:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Логика управления первичной обмоткой симистором. |
Три БП на симисторах в первичке работают, много лет, ломаться не хотят. Трансы самые обычные. Ничего не греется, если не перегружать. Один раз вылетал симистор, и то наверное от перегрузки или КЗ на выходе. |
|
| Автор: | Doremis [ Пт фев 10, 2023 16:20:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Логика управления первичной обмоткой симистором. |
...Напомню: симистор не является симметричным ключом, что означает, что ток первичной обмотки будет иметь постоянную составляющую... Если трансформатор достаточно мощный, а его сердечник не имеет немагнитного зазора - возможно насыщение, с увеличением тока через обмотку и красивыми светошумовыми эффектами... Для моих целей длительным временем являются 50-100 периодов. Эксперимент проводится для изучения пусковых токов МОТ на разных углах напряжения, без нагрузки, ибо на них документации, в которой приведены коэфициенты для расчета пусковых токов, не нашел. В эксперименте принимают участие заводской МОТ и МОТ с регулируемым зазором Добавлено after 3 minutes 24 seconds: У топикстартера вопрос похоже "замигайки" касается... Когда-то столкнулся с подобным для светодинамики щита рекламного на неоновых трубках - надо было возможности диапазона стабильно-безопасной работы переключателей определить. Уважаемый BOB51. Возможно, остались расчёты? |
|
| Автор: | BOB51 [ Пт фев 10, 2023 20:13:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Логика управления первичной обмоткой симистором. |
Очень давно это было... Из того, что запомнилось...  Расчетов не делал - просто взял 10-амперный ЛАТР с 200 ваттной лампой во вторичке и менял интервалы. Ибо нагрузка в реале была чуток иной. Подгонялось таким образом, чтобы ток был минимальным как при включении, так и при отключении. Затем интервал был в половину увеличен для гарантии. Опасность представляет интервал между отключением трансформатора и првторным включением. При определенной величине ток резко возрастает. Стоит тот интервал сделать несколько более длинным и перегрузки уходят.
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
