Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Логика управления первичной обмоткой симистором.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пн июн 30, 2025 14:08:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Логика управления первичной обмоткой симистором.
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2023 19:32:40 
Родился

Зарегистрирован: Вс фев 05, 2023 17:48:09
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
Доброго времени суток, КотоЧани!

Читал темы связанные с выгоранием (не эмоциональным) по току управляющих по первичной обмотке симисторов и тиристоров.
Тема давно уже мусолится, говорят открывай на 90° напряжения, тогда ток в нуле и на этом всё.

Видел предложение управлять мощностью, меняя количество полных периодов, но это предложение подходит для длительного времени.
А если нужно запустить трансформатор на короткий промежуток, буквально 0.02с (1 период сетевого напряжения) и 30% мощности?
Для этого нужно думать, что делать с целым периодом...

Недолгое изучение форумов и процесса включения трансформатора привело к следующей мысли:

Холостой ход.

1. Так как пусковой ток максимален в нуле напряжения - нуль напряжения не трогаем, только смотрим.
2. Ток нарастает в течении времени, пока напряжение не изменит полярность.
3. Полупериоды должны быть симметричны чтобы не происходило подмагничивание сердечника.

Из 2 пришёл к выводу:
Если открыть симистор в 90°, (ток, без бросков (насколько это возможно), начнёт расти до своего положительного максимума, а в момент смены напряжением полярности - расти до отрицательного максимума.) и закрыть в 0° получим выброс обратной ЭДС, но с высоким напряжением можно справится варистором или снаббером, но вот уже мощность поданная на первичную обмотку равна половине полупериода.

Из 3:
Необходимо произвести точно такие же манипуляции со вторым полупериодом.

В таком случае, для минимальной (30%) мощности (126° напряжения) необходимо брать поправку на пусковой ток, ибо уже никак не 30%, а больше. Как вариант для незнакомого трансформатора - провести исследование пускового тока через каждые 3% для кусочно линейной апроксимации функции, и рассчитать снабберную цепь для максимального обратного ЭДС т.е. для 30% мощности (126° напряжения), взятой с поправкой на пусковые токи.

Ну или без исследования просто с запасом взять, но я не знаю на сколько меньше пусковой ток будет далеко вне 0° напряжения т.к. вся силовая литература исследовала именно этот случай.

Будут ли в таком случае гореть симисторы или тиристоры по току, ибо от напряжения защититься легче(?).

Прошу аргументированно, желательно с точными ссылками на источники, подвергнуть критике мои рассуждения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Логика управления первичной обмоткой симистором.
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2023 22:08:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 1466
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15052
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Реакция "токовой перегрузки" зависит от параметров как самого трансформатора, так и его нагрузки (реактивность).
Интервал на практике подбирается опытным путем.
8)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Логика управления первичной обмоткой симистором.
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2023 22:18:52 
Встал на лапы

Карма: -17
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2023 13:33:50
Сообщений: 113
Рейтинг сообщения: 0
на 20 мс можно и резистор поставить...и не морочить голову с тригонометрией..)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Логика управления первичной обмоткой симистором.
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2023 06:09:09 
Родился

Зарегистрирован: Вс фев 05, 2023 17:48:09
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
на 20 мс можно и резистор поставить...и не морочить голову с тригонометрией..)))


ДАР68, мощный резистор ограничит ток на протяжении всего времени, а не только пусковой (и не только 20 мс), чтобы такого не происходило после 4 периодов его шунтируют.

Я рассуждал на тему регулирования мощности одного периода, дабы применить мои рассуждения на длительное время.


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Логика управления первичной обмоткой симистором.
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2023 11:09:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 1466
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15052
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Для каждого конкретного устройства будут свои параметры по времени интервала перед повторным включением нагрузки после отключения.
Практически при определенной скорости имеем аналог импульсного преобразователя.
8)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Логика управления первичной обмоткой симистором.
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2023 11:15:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
опыт применени силовых тиристороф нарработан в СССР просто огромный их до сих пор исползуют на тяговых подстанциях и локомотивах с рекуперацией и конкуренции там практически нет можные IGBT модули существено дороже капризне и управлять ими сложнее

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Логика управления первичной обмоткой симистором.
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2023 12:19:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 1466
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15052
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
У топикстартера вопрос похоже "замигайки" касается...
Когда-то столкнулся с подобным для светодинамики щита рекламного на неоновых трубках - надо было возможности диапазона стабильно-безопасной работы переключателей определить.
8)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Логика управления первичной обмоткой симистором.
СообщениеДобавлено: Чт фев 09, 2023 11:10:41 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4042
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44744
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...Напомню: симистор не является симметричным ключом, что означает, что ток первичной обмотки будет иметь постоянную составляющую... Если трансформатор достаточно мощный, а его сердечник не имеет немагнитного зазора - возможно насыщение, с увеличением тока через обмотку и красивыми светошумовыми эффектами... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Логика управления первичной обмоткой симистором.
СообщениеДобавлено: Чт фев 09, 2023 13:12:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 2428
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Сообщений: 26668
Рейтинг сообщения: 0
Три БП на симисторах в первичке работают, много лет, ломаться не хотят. Трансы самые обычные. Ничего не греется, если не перегружать. Один раз вылетал симистор, и то наверное от перегрузки или КЗ на выходе.

_________________
Не променяю медь на ржавую несгорайку!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Логика управления первичной обмоткой симистором.
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2023 16:20:30 
Родился

Зарегистрирован: Вс фев 05, 2023 17:48:09
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
...Напомню: симистор не является симметричным ключом, что означает, что ток первичной обмотки будет иметь постоянную составляющую... Если трансформатор достаточно мощный, а его сердечник не имеет немагнитного зазора - возможно насыщение, с увеличением тока через обмотку и красивыми светошумовыми эффектами... :)


Для моих целей длительным временем являются 50-100 периодов.

Эксперимент проводится для изучения пусковых токов МОТ на разных углах напряжения, без нагрузки, ибо на них документации, в которой приведены коэфициенты для расчета пусковых токов, не нашел.

В эксперименте принимают участие заводской МОТ и МОТ с регулируемым зазором

Добавлено after 3 minutes 24 seconds:
У топикстартера вопрос похоже "замигайки" касается...
Когда-то столкнулся с подобным для светодинамики щита рекламного на неоновых трубках - надо было возможности диапазона стабильно-безопасной работы переключателей определить.
8)


Уважаемый BOB51. Возможно, остались расчёты?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Логика управления первичной обмоткой симистором.
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2023 20:13:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 1466
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15052
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Очень давно это было... Из того, что запомнилось...
:roll:
Расчетов не делал - просто взял 10-амперный ЛАТР с 200 ваттной лампой во вторичке и менял интервалы.
Ибо нагрузка в реале была чуток иной.
Подгонялось таким образом, чтобы ток был минимальным как при включении, так и при отключении.
Затем интервал был в половину увеличен для гарантии.
Опасность представляет интервал между отключением трансформатора и првторным включением.
При определенной величине ток резко возрастает. Стоит тот интервал сделать несколько более длинным и перегрузки уходят.
8)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Starichok51 и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y