Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Почему сбрасывается 3843?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт июл 29, 2025 02:23:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Почему сбрасывается 3843?
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2025 09:34:57 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -41
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2016 07:34:45
Сообщений: 2976
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте.
Есть две очень похожих платы, в которых стоят очень похожие БП.
Схема очень похожа на приложенную.
С той лишь разницей, что питание от 220В, выходные напряжения идут через 7805, 7815, 7915 и есть еще пара выходных напряжений - не стабилизированное 24В и стабилизированное 7815.
Проблема в том, что один из БП не держит нагрузку - периодически сбрасывается. При уменьшении нагрузки наблюдается падение всех выходных напряжений ниже допустимых для серии 78,79.
Путем сравнительного анализа БП обнаружить разницу не удается - на всех входах и выходах 3843 сигналы идентичны как по уровням, так и по частотам и длительностям.
Замена чипов и мосфета успеха не принесла.
За что имеет смысл зацепиться в такой ситуации?
Вложение:
153_2.jpg [248.48 KiB]
Скачиваний: 106


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему сбрасывается 3843?
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2025 09:59:43 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 59
Зарегистрирован: Вт мар 28, 2023 21:17:15
Сообщений: 1118
Откуда: Universe
Рейтинг сообщения: 0
Под нагрузкой диодики любят обрываться кратковременно, особенно ежели БП уже поживший изрядно :roll:

_________________
I have a dream...¯\_(ツ)_/¯


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему сбрасывается 3843?
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2025 10:04:55 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 490
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 10:55:00
Сообщений: 832
Откуда: МО
Рейтинг сообщения: 0
электролиты не усохли?

_________________
Мои поделки часов https://www.youtube.com/channel/UC2qfoz ... subscriber
На Рутубе https://rutube.ru/channel/64515754/
Куплю корпус от калькулятора ЭКВМ 24-71 , он же Электроника 24-71 , или указанный калькулятор с целым корпусом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему сбрасывается 3843?
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2025 11:52:01 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -41
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2016 07:34:45
Сообщений: 2976
Рейтинг сообщения: 0
Под нагрузкой диодики любят обрываться кратковременно, особенно ежели БП уже поживший изрядно :roll:

Подключение нагрузки к одному из выходов ведет к падению выходного напряжения и на всех остальных.
Такое впечатление, что у неисправного узла на 3843 пониженная мощность. Но каким образом у него вдруг может снизиться мощность - я не догоняю.

Добавлено after 1 minute 29 seconds:
электролиты не усохли?

Все сразу? Или есть основания полагать, что высыхание одного из них может привести к такому эффекту? Какого именно?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему сбрасывается 3843?
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2025 11:56:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 96
Рейтинг сообщений: 1472
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15110
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Всегда практически требует замены входной сетевой (высоковольтный) электролит...
Остальное по мере необходимости (пульсации, "треск" при питании радиоприемника)...
:roll:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему сбрасывается 3843?
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2025 12:37:41 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 490
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 10:55:00
Сообщений: 832
Откуда: МО
Рейтинг сообщения: 0
Все сразу? Или есть основания полагать, что высыхание одного из них может привести к такому эффекту? Какого именно?


Ну сетевой проверяется просто, после диодного моста напряжение не должно быть ниже 300В при нагрузке и без.
Первым поменять тот, который стоит в питании ШМИки, по схеме 100 мкф. Потом во вторичке лично я бы поменял все, которые сразу после диодов.

_________________
Мои поделки часов https://www.youtube.com/channel/UC2qfoz ... subscriber
На Рутубе https://rutube.ru/channel/64515754/
Куплю корпус от калькулятора ЭКВМ 24-71 , он же Электроника 24-71 , или указанный калькулятор с целым корпусом.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему сбрасывается 3843?
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2025 13:00:29 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 100
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2020 20:38:41
Сообщений: 413
Откуда: Краснодарский край, г.Абинск
Рейтинг сообщения: 0
... Есть две очень похожих платы, в которых стоят очень похожие БП ...
... а похожесть в чём?
... питание от 220В, выходные напряжения идут через 7805, 7815, 7915 и есть еще пара выходных напряжений - не стабилизированное 24В и стабилизированное 7815.
Проблема в том, что один из БП не держит нагрузку - периодически сбрасывается ...
... а мощность одного и другого?
... на всех входах и выходах 3843 сигналы идентичны как по уровням, так и по частотам и длительностям ... За что имеет смысл зацепиться в такой ситуации?
... за изучение DataSheet'а на 3843 и чтения схемы ... :wink:

_________________
Лучше сделать и жалеть, чем жалеть, что не сделал ...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему сбрасывается 3843?
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2025 18:01:27 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -41
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2016 07:34:45
Сообщений: 2976
Рейтинг сообщения: 0
... Есть две очень похожих платы, в которых стоят очень похожие БП ...
... а похожесть в чём?

В назначении, общей схемотехнике и одинаковости некоторых деталей.

Добавлено after 6 minutes 21 second:
.. а мощность одного и другого?

Не знаю. Но штатная плата с МК, которая подключается к этой плате, от неисправного БП не работает - ни одно напряжение питания не соответствует нужному. Кроме этого, неисправная плата не может крутить штатный вентилятор на 24В.

Добавлено after 25 minutes 18 seconds:
В качестве нагрузки сейчас используется резистор сопротивление 80 Ом, подключаемый к нестабилизированному выходу 24В.
На исправном БП при подключении нагрузки наблюдается увеличение длительности открывающего мосфет импульса с 2 до 8 мкс, и все выходные напряжения, включая напряжение питания 3843 остаются в норме.
На неисправном БП при подключении нагрузки также наблюдается увеличение длительности открывающего мосфет импульса с 2 до 8 мкс, но все выходные напряжения значительно падают, включая напряжение питания 3843, отчего она отключается, затем запускается снова и далее по кругу.
Электролиты первички заменил.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему сбрасывается 3843?
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2025 18:48:28 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 490
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 10:55:00
Сообщений: 832
Откуда: МО
Рейтинг сообщения: 0
теперь во вторичке электролиты замени.

_________________
Мои поделки часов https://www.youtube.com/channel/UC2qfoz ... subscriber
На Рутубе https://rutube.ru/channel/64515754/
Куплю корпус от калькулятора ЭКВМ 24-71 , он же Электроника 24-71 , или указанный калькулятор с целым корпусом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему сбрасывается 3843?
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2025 20:00:51 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -41
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2016 07:34:45
Сообщений: 2976
Рейтинг сообщения: 0
теперь во вторичке электролиты замени.

А смысл? Без нагрузки же все нормально, нет ни пульсаций, ни нагрева, и все сигналы в первичке идентичны.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему сбрасывается 3843?
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2025 20:52:03 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 59
Зарегистрирован: Вт мар 28, 2023 21:17:15
Сообщений: 1118
Откуда: Universe
Рейтинг сообщения: 0
Я бы таки поменял... Ну или если сильно жалко, прибором бы проверил (выпаяв) емкость и ESR выходных конденсаторов...

_________________
I have a dream...¯\_(ツ)_/¯


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему сбрасывается 3843?
СообщениеДобавлено: Ср апр 30, 2025 09:58:33 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -41
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2016 07:34:45
Сообщений: 2976
Рейтинг сообщения: 0
Я больше на трансформатор грешу.
Если 3843 увеличивает длительность импульса с мосфета на обмотку, значит индуктивность транса должна запасать в течение этого импульса больше энергии и отдавать её после окончания импульса на выходные обмотки, чего не наблюдается.
Может, к примеру, котороткозамкнутый виток какой-либо обмотки транса такой эффект давать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему сбрасывается 3843?
СообщениеДобавлено: Ср апр 30, 2025 12:18:58 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 76
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43
Сообщений: 550
Рейтинг сообщения: 0
не может


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему сбрасывается 3843?
СообщениеДобавлено: Ср апр 30, 2025 15:17:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 637
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 4500
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Может, к примеру, котороткозамкнутый виток какой-либо обмотки транса такой эффект давать?
КЗ-виток в первую очередь приводит к увеличению тока через первичную обмотку трансформатора. Его можно увидеть осциллографом на сопротивлении шунта в истоке мосфета (резистор 0,5 Ом по приведённой вами схеме). Далее происходит срабатывание защиты и отключение прямого хода. Естественно, трансформатор не успевает запасти необходимое количество энергии и все напряжения под нагрузкой занижены.
Но это ещё не всё. Далее в связи с просадкой напряжения на питающей ИМС обмотке обратная связь по напряжению пытается выровнять ситуацию и увеличивает длительность управляющего импульса на мосфет. Цикл повторяется снова и снова пока что-нибудь не даст сбой и не сгорит окончательно. Чаще всего это мосфет.
На практике попадались ИИП на этой ШИМ с КЗ в трансформаторе. По одному его виду сразу было всё понятно и не имело смысла проводить дальнейшие измерения. Давайте начнём с фото вашего девайса, а потом проведём измерение индуктивности первичной обмотки трансформатора и формы тока шунта на холостом ходу.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему сбрасывается 3843?
СообщениеДобавлено: Ср апр 30, 2025 18:12:32 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -41
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2016 07:34:45
Сообщений: 2976
Рейтинг сообщения: 0
На практике попадались ИИП на этой ШИМ с КЗ в трансформаторе. По одному его виду сразу было всё понятно и не имело смысла проводить дальнейшие измерения. Давайте начнём с фото вашего девайса, а потом проведём измерение индуктивности первичной обмотки трансформатора и формы тока шунта на холостом ходу.

Ток на шунтах я смотрел, они выглядят одинаково. Но другой вопрос насколько достоверно это "выглядит"? Насколько сильно влияет КЗ одного витка в какой-нибудь обмотке транса чтобы это влияние было заметно на экране осцилла?
Ниже фото фрагментов исправной и неисправной плат соответственно. Если надо, фото можно сделать и получше.
Изображение
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему сбрасывается 3843?
СообщениеДобавлено: Ср апр 30, 2025 18:36:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 637
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 4500
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Судя по цвету и бороздкам на плёнке, изолирующей обмотку трансформатора, она нехило так грелась. Весьма вероятно трансформатор имеет КЗ-виток. Сравните индуктивности высоковольтной обмотки трансформаторов.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему сбрасывается 3843?
СообщениеДобавлено: Ср апр 30, 2025 20:23:20 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -41
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2016 07:34:45
Сообщений: 2976
Рейтинг сообщения: 0
Вы не перепутали фото?
Потому как бороздки и более темный цвет наблюдаются на пленке транса исправного БП. Что неудивительно, ведь этот БП долго и успешно работал, а значит и систематически нагревался, в отличие от неисправного.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему сбрасывается 3843?
СообщениеДобавлено: Чт май 01, 2025 12:08:28 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -41
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2016 07:34:45
Сообщений: 2976
Рейтинг сообщения: 0
Выпаял транс с неисправного БП.
Вот данные обмоток:
1. Силовая - 1,92 мГ 1,8 Ом
2. Питающая - 0,03 мГ 0,5 Ом
3. +15В - 0,06 мГ 0,6 Ом
4. +\-15В - 0,06 мГ х 2 0,7 Ом х 2
5. +5В - 0,01 мГ 0,3 Ом
6. +24В - 0,11 мГ 0,8 Ом
Кому-нибудь что-нибудь это говорит?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему сбрасывается 3843?
СообщениеДобавлено: Чт май 01, 2025 14:03:03 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 490
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 10:55:00
Сообщений: 832
Откуда: МО
Рейтинг сообщения: 0
Трансы на блоках одинаковые или нет, по маркировке вроде 1в1

_________________
Мои поделки часов https://www.youtube.com/channel/UC2qfoz ... subscriber
На Рутубе https://rutube.ru/channel/64515754/
Куплю корпус от калькулятора ЭКВМ 24-71 , он же Электроника 24-71 , или указанный калькулятор с целым корпусом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему сбрасывается 3843?
СообщениеДобавлено: Чт май 01, 2025 14:17:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 637
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 4500
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Силовая - 1,92 мГ 1,8 Ом Кому-нибудь что-нибудь это говорит?
Да. Это нормальная индуктивность при условии, если она измерена на рабочей (50-100 кГц) частоте. Измерять можно было не выпаивая.
Теперь надо бы взглянуть на форму напряжения на шунте. Будьте осторожны, он находится под фазовым напряжением!

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y