| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Как получить ноль с частотного преобразователя 220 -> 380? https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=199025 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | lampa [ Сб сен 06, 2025 13:59:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Как получить ноль с частотного преобразователя 220 -> 380? |
Проблема очень глупая: был случайно куплен кондиционер на 380в. На плате у кондиционера 4 входа: 3 фазы + ноль. Плата контролирует фазы + забирает 220 для своих нужд. Напильником я разделил одну фазу, с которой плата себе забирает питание и подключил её в 220в + ноль, плата заработала. Есть частотный преобразователь 9600 серии, который подключен к сети 220в и выдает 3 фазы 380в. Как мне получить ноль для этих 3 фаз? Он небходим для контроля фаз, иначе кондей не запускается -) Я знаю что есть 3 фазные трансформаторы, которые по схеме треугольника дают ноль, но их очень мало в продаже и они все силовые. Как такую проблему можно решить? |
|
| Автор: | abc [ Сб сен 06, 2025 15:23:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как получить ноль с частотного преобразователя 220 -> 38 |
Самое простое (правда, не самое эффективное) - включить звездой три лампы накаливания. Возможно, придется подобрать их, чтоб на нуле было минимальное напряжение. Если же там ноль нужен просто, как сигнальный, можно попробовать вместо ламп резисторы на 51...100кОм |
|
| Автор: | Муркиз [ Сб сен 06, 2025 16:08:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как получить ноль с частотного преобразователя 220 -> 38 |
Разве у инвертора нет линии N ? |
|
| Автор: | vlasovzloy [ Сб сен 06, 2025 16:16:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как получить ноль с частотного преобразователя 220 -> 38 |
Так три трансформатора и поставь первичками звездой, с общей точки "ноль" И возьмешь. Трансы какие нибудь ватт на 5 -10-15 Добавлено after 40 seconds: Re: Как получить ноль с частотного преобразователя 220 -> 380? С лампочками может и прокатит, но это большоеивсе и греется |
|
| Автор: | Nranddek [ Сб сен 06, 2025 16:59:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как получить ноль с частотного преобразователя 220 -> 38 |
Муркиз, так у него ж не просто инвертор, а частотник. |
|
| Автор: | Муркиз [ Сб сен 06, 2025 20:05:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как получить ноль с частотного преобразователя 220 -> 38 |
Да как не называйте, а симметрию фаз без нулевой опорной точки не реализуете. Единственно, что существенно может быть - это какую величину тока она может обработать. |
|
| Автор: | Nranddek [ Сб сен 06, 2025 21:47:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как получить ноль с частотного преобразователя 220 -> 38 |
я к тому, что выводить из частотного преобразователя ноль для привода нет необходимости |
|
| Автор: | lampa [ Сб сен 06, 2025 22:09:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как получить ноль с частотного преобразователя 220 -> 38 |
Попробую завтра через резисторы сделать 33кОм 2вт. По поводу трансформаторов - я думал они должны быть на одной шине или пофиг и можно взять 3 отдельных транса и просто у них первичку/вторичку звездой соединить? |
|
| Автор: | u37 [ Сб сен 06, 2025 22:29:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как получить ноль с частотного преобразователя 220 -> 38 |
Для начала, можно вспомнить, что 3 фазы и 0 ввязаны извесными формулами. Можно подумать сделать так - трансформатор на входное 380В подключить к межфазовому, а его выходная обмотка будет создавать 0 складываясь с напряжением фазы. Т.к. найти трансформатор 380-220 не проще 3х-фазного, то тут придется ставить пару 220-110 последовательно. Мысль сырая. Что получше - взять трансформаторы 220-110 (строго в 2 раза) и соединить их звездой: первичная первого от "0" к фазе А; первичная второго от "0" к фазе В; обе вторичные последовательно от "0" к фазе С. В результате получится 0. Тут тоже надо подумать, наверняка лажанулся. А вообще, нужно запускать симулятор и смотреть. Гм. Надеюсь, у вас нет мысли "просто" соединить 3 трансформатора в звезду первичными? Ибо сие есть просто [впишите сами]. ))) P.S. Т.к. subj нужен только для локального и вряд-ли силового участка схемы, то можно отделить этот провод/цепь от общего жгута зануления и повесить на виртуальный 0, который получается из 3х цементных резисторов на 10 Вт от 3 фаз, прямо в том месте, где этот сигнал нужен. Естественно, резисторы 10 Вт, но надо расчитывать номинал на 5 Вт. Апосля померить тестером, что в реальности получилось. Вряд-ли схема определения фаз потребляет существенный ток и сажать кучу ненадежных трансформаторов ... явно неправильно. )) |
|
| Автор: | Муркиз [ Вс сен 07, 2025 07:41:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как получить ноль с частотного преобразователя 220 -> 38 |
А вот пофиг или нет, это скажет плата управления кондиционера. В зависимости от того, что она там контролирует по фазам. Возможно, что и там реализовано свое собственное управлнни скоростью вращения двигателя, и ей не безразличны фазовые смещения. |
|
| Автор: | Starichok51 [ Вс сен 07, 2025 10:33:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как получить ноль с частотного преобразователя 220 -> 38 |
всё гораздо проще. 3 фазы с частотника подаешь на силовую часть, а 220 и ноль для управления берешь прямо от сети |
|
| Автор: | Муркиз [ Вс сен 07, 2025 10:37:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как получить ноль с частотного преобразователя 220 -> 38 |
А вы уверены в присутствии полной гальванической развязки между блоком управления и силовой частью кондиционера, а также в преобразователе частоты ? |
|
| Автор: | jonpim [ Вс сен 07, 2025 10:53:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как получить ноль с частотного преобразователя 220 -> 38 |
В частотнике и в сети фазы не синхронизированы . Может и это надо . Я бы взял силовой транс на 380 треугольник - звезда 1\1 . |
|
| Автор: | Jack_A [ Вс сен 07, 2025 11:49:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как получить ноль с частотного преобразователя 220 -> 38 |
Я бы взял силовой транс на 380 треугольник - звезда 1\1 . Так он же говорит, что но их очень мало в продаже и они все силовые. Интересно, какие ещё трансы предназначены для включения в сеть: импульсные? звуковые? |
|
| Автор: | lampa [ Вс сен 07, 2025 15:52:33 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Как получить ноль с частотного преобразователя 220 -> 38 | |||
всё гораздо проще. 3 фазы с частотника подаешь на силовую часть, а 220 и ноль для управления берешь прямо от сети Так я в самом начале указал, что плата кондея следит за фазами. Если бы всё так просто было, я бы уже давно подключил -)) Собрал я это непотребство, на мультиметре всё скачет и плата ругается На фотках видно, что на плате после подключения фаз идут резюки - так вот после них стабильные 118 вольт, а перед ними измерить не получается - показания скачут. Я подумываю воткнуть на каждую фазу конденсатор для сглаживания шим, что думаете? Добавлено after 1 minute 15 seconds: А вы уверены в присутствии полной гальванической развязки между блоком управления и силовой частью кондиционера, а также в преобразователе частоты ? Да, там 3 фазы заходят на плату для контроля + 3 фазы идут к мотору вкл/выкл через контактор, никакого управления скоростью. Добавлено after 1 hour 28 minutes 7 seconds: Re: Как получить ноль с частотного преобразователя 220 -> 380? Нет, rc фильтр не помог, жопа какая-то
|
||||
| Автор: | jonpim [ Вс сен 07, 2025 15:54:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как получить ноль с частотного преобразователя 220 -> 38 |
Jack_A писал(а): он же говорит Я и говорю про силовые . |
|
| Автор: | Starichok51 [ Вс сен 07, 2025 17:11:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как получить ноль с частотного преобразователя 220 -> 38 |
Муркиз писал(а): А вы уверены в присутствии полной гальванической развязки между блоком управления и силовой частью кондиционера, а также в преобразователе частоты ? не может там быть полной гальванической развязки между входом и выходом. у частотников её точно нет. про кондиционеры я точно не знаю, но думаю, что и там её просто не может быть.частотники регулируют частоту от нуля герц, и никакие развязывающие трансформаторы от нуля работать не будут. |
|
| Автор: | Бубоник [ Вс сен 07, 2025 17:45:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как получить ноль с частотного преобразователя 220 -> 38 |
Судя по схеме в идеале вам подойдет контроллер обманка, генерирующая меандр 50 герц 3 фазы со сдвигом в 120 градусов. |
|
| Автор: | lampa [ Вс сен 07, 2025 21:27:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как получить ноль с частотного преобразователя 220 -> 38 |
Судя по схеме в идеале вам подойдет контроллер обманка, генерирующая меандр 50 герц 3 фазы со сдвигом в 120 градусов. Похоже что так, там стоят оптроны до мк от этих фаз. У меня такое чуство что у МК рябит от этих оптронов и шима с частотника, вот ничего и не работает Добавлено after 3 hours 13 minutes 40 seconds: Re: Как получить ноль с частотного преобразователя 220 -> 380? вот таким простейшим кодом сделал генератор меанды на ардуинке и плата съела. Код: #define PHASE_A 2
#define PHASE_B 3 #define PHASE_C 4 float frequency = 50.0; // Гц unsigned long phase_delay; void setup() { pinMode(PHASE_A, OUTPUT); pinMode(PHASE_B, OUTPUT); pinMode(PHASE_C, OUTPUT); Serial.begin(9600); // Задержка между переключениями фаз phase_delay = (1000000 / (frequency * 6)); // микросекунды } void loop() { // Последовательное переключение фаз digitalWrite(PHASE_A, HIGH); digitalWrite(PHASE_B, LOW); digitalWrite(PHASE_C, LOW); delayMicroseconds(phase_delay); digitalWrite(PHASE_A, HIGH); digitalWrite(PHASE_B, HIGH); digitalWrite(PHASE_C, LOW); delayMicroseconds(phase_delay); digitalWrite(PHASE_A, LOW); digitalWrite(PHASE_B, HIGH); digitalWrite(PHASE_C, LOW); delayMicroseconds(phase_delay); digitalWrite(PHASE_A, LOW); digitalWrite(PHASE_B, HIGH); digitalWrite(PHASE_C, HIGH); delayMicroseconds(phase_delay); digitalWrite(PHASE_A, LOW); digitalWrite(PHASE_B, LOW); digitalWrite(PHASE_C, HIGH); delayMicroseconds(phase_delay); digitalWrite(PHASE_A, HIGH); digitalWrite(PHASE_B, LOW); digitalWrite(PHASE_C, HIGH); delayMicroseconds(phase_delay); } |
|
| Автор: | Муркиз [ Вс сен 07, 2025 22:25:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как получить ноль с частотного преобразователя 220 -> 38 |
А придется сюда ещё вводить функцию обработки защиты при аварии привода... |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|


