Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Сгорели полевые транзисторы на регулируемом AT БП
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб июл 26, 2025 10:15:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Сгорели полевые транзисторы на регулируемом AT БП
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2024 18:07:39 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт мар 09, 2021 01:05:13
Сообщений: 242
Рейтинг сообщения: 0
Более четырёх лет пользовался моим самодельным блоком питания, нагружал его более 15А и на продолжительное время, но как то, при случайном (на долейсикунды) замыкании при токе, ограниченном в 5А транзисторы бахнули. Поменял tl494, транзисторы раскачки, высоковольтные ключи(13009) и соответственно резисторы на базы 13009, в общем все сгоревшие элементы (последовательные два диода от эмиттеров транзисторов драйвера раскачки напряжение не просаживают, их тоже проверил). Включается, работает нормально, но при загрузке более 5А бахают опять. Мне не нравится сигнал на базах 13009 (щуп с делителем 1:10):
СпойлерИзображение

,а именно, на спаде до середины идёт скачок. Пробовал на снабере к базам 13009 менять кондеры на 10мкФ, так же резисторы, в место 10Ом, ставил на 4.7Ом, но существенных изменений нет, (для сравнения, при 1мкФ и 10Ом на снабере и на другом фото 1 мкФ и 4.7Ом:
СпойлерИзображение Изображение
) , а до снабера этого скачка нет.
И вот сигнал при нагрузке на БП в 2А (после конденсаторов, при этой проверке, в место указанной на схеме лампочки стоит чайник 2кВт):
СпойлерИзображение

Примерная схема:
СпойлерИзображение


Может под нагрузкой такое происходит из-за просадка на чайнике? Но током большим не нагружаю вроде при проверке(до 2х А). Прошу совета специалистов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорели полевые транзисторы на регулируемом AT БП
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2024 22:52:55 
Говорящий с текстолитом

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 495
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:11:55
Сообщений: 1691
Рейтинг сообщения: 0
после бабаха силовых транзюков, помимо их базовых цепей, обязательно надо менять, даже не проверяя раскачивающие транзисторы Т3, Т4. бывает подгорают так, что на транзистор-тестере отображаются как новенькие, но блок нормально работает только после их замены.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорели полевые транзисторы на регулируемом AT БП
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2024 10:07:32 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт мар 09, 2021 01:05:13
Сообщений: 242
Рейтинг сообщения: 0
надо менять, даже не проверяя раскачивающие транзисторы Т3, Т4.
Их тоже менял. Да и, как я писал ранее, до снаберов ведь сигнал нормальный, а после ухудшается. Сейчас ещё раз поменяю т.к. после второго баха не менял. По моим предположениям либо трансформатор даёт такой "возврат", потому, что сигнал сильно меняется под нагрузкой, либо, ещё гляну вторичные цепи, может они как то влияют?!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорели полевые транзисторы на регулируемом AT БП
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2024 11:22:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 331
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Сообщений: 4509
Откуда: Владивосток
Рейтинг сообщения: 0
Примерная схема:
СпойлерИзображение

Так где-же на схеме полевые транзисторы ? :dont_know:

_________________
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорели полевые транзисторы на регулируемом AT БП
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2024 13:02:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 878
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Сообщений: 6039
Откуда: Minsk
Рейтинг сообщения: 0
Замаскированы под биполяры - шоб враг не просёк :)

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорели полевые транзисторы на регулируемом AT БП
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2024 09:11:29 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт мар 09, 2021 01:05:13
Сообщений: 242
Рейтинг сообщения: 0
Так где-же на схеме полевые транзисторы ? :dont_know:

Я оговорился, конечно же биполярные.

Добавлено after 1 minute 40 seconds:
Замаскированы под биполяры - шоб враг не просёк :)

Извините, я оговорился, а как теперь изменить? не активна больше кнопка "правка".

Добавлено after 20 minutes 24 seconds:
И ещё вопрос, почему на выходе из трансформатора после диодов и до катушки индуктивности на схемах ни кто не ставит диод? Просто думаю, что под нагрузкой индуктивность может давать обратный отрицательный импульс на трансформатор, а парралельный диод бы уводил этот минус на землю, как в схемах на косом мосте. Или я что то недопонимаю?
СпойлерИзображение


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорели полевые транзисторы на регулируемом AT БП
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2024 11:01:10 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 369
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 19:32:15
Сообщений: 1222
Откуда: Belarus
Рейтинг сообщения: 0
Ну, у меня тоже возникал такой вопрос. Но меня устроил тот факт, что десятки или сотни производителей БП по всему миру не ставят там диод.
Вы можете ответить на свой вопрос практическим путём. И потом поделитесь результатами.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорели полевые транзисторы на регулируемом AT БП
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2024 11:57:03 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2917
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18741
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Ustamab1 писал(а):
почему на выходе из трансформатора после диодов и до катушки индуктивности на схемах ни кто не ставит диод? Просто думаю, что под нагрузкой индуктивность может давать обратный отрицательный импульс на трансформатор, а парралельный диод бы уводил этот минус на землю, как в схемах на косом мосте. Или я что то недопонимаю?
недопонимаешь.
именно диоды выпрямителя и отводят отрицательный импульс через вторичную обмотку - а это нужно для правильной работы трансформатора.
в прямоходе, кстати, часть тока от отрицательного импульса тоже ответвляется через диод выпрямителя во вторичную обмотку.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорели полевые транзисторы на регулируемом AT БП
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2024 12:22:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Ustamab1 писал(а):
И ещё вопрос, почему на выходе из трансформатора после диодов и до катушки индуктивности на схемах ни кто не ставит диод?
А зачем он там? Во время мёртвого времени дроссель дает отрицательный ток который открывает оба выпрямительных диода замыкая вторичную обмотку на время этого времени.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорели полевые транзисторы на регулируемом AT БП
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2024 13:59:47 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт мар 09, 2021 01:05:13
Сообщений: 242
Рейтинг сообщения: 0
недопонимаешь.
именно диоды выпрямителя и отводят отрицательный импульс через вторичную обмотку - а это нужно для правильной работы трансформатора.
в прямоходе, кстати, часть тока от отрицательного импульса тоже ответвляется через диод выпрямителя во вторичную обмотку.

Я поэтому и спрашиваю, что отрицательный импульс идёт через диоды и обратно на обмотку, которая передаёт его на первичные обмотки, потом эти обмотки обратно на транзисторы. Блок то у меня сгорел не от длительного замыкания (я 100раз замыкал его для установки токо ограничения и более 5 ампер), а именно от краткосрочного случайного касания на короткое время (чирканья). Понимаю, что на БИПОЛЯРНЫХ транзисторах стоят в схеме шунтирующие диоды, но на всякий случай спросил.
Что касаемо косого моста, там из-за однотактного импульса стоит этот диод, чтоб в полупериод простоя давать минус на нагрузку от заряженного дросселя.
Вот я и спросил, а почему бы и здесь этот отрицательный импульс не уводить в нагрузку?! И что отсутствие этого импульса будет вносить в
а это нужно для правильной работы трансформатора.
его правильную работу. Понимал бы суть процесса - не спросил бы.
Инженеры бы поставили его, если в этом была бы такая необходимость и Вы Starichok51, имеете хороший опыт и многим здесь помогли, но как отрицательно наличие этого диода повлияет на работу трансформатора?

И ещё вопрос, так как на данном блоке питания нет трансформатора тока, как на приведенной мной схеме, и регулировка тока у меня производится только на холодной стороне и в случае перегрузки на транзисторах их вышибает, а что если в место лампочки, изображённой мной на схеме
СпойлерИзображение

поставить шунтирующий резистор и паралельно ему поставить оптрон, который, в случае большого тока на транзисторе подаст на 4 вывод tl494 опорное напряжение в 5 Вольт (Vref) и либо увеличит мёртвое время либо вообще прекратит генерацию? Если идея правильная, какой бы Вы резистор по сопротивлению и мощности посоветовали бы туда поставить, если на 12 Вольтах токопотребление 15А? Резистор, повторюсь, на горячей стороне и на коллекторе одного из транзисторов, со стороны плюса питания.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорели полевые транзисторы на регулируемом AT БП
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2024 14:32:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Ustamab1 писал(а):
Я поэтому и спрашиваю, что отрицательный импульс идёт через диоды и обратно на обмотку, которая передаёт его на первичные обмотки, потом эти обмотки обратно на транзисторы.

Ты читать умеешь? Во время мёртвого времени отрицательным током открываются оба выпрямительных диода в результате вторичная обмотка оказывается закороченная. И что может передать обратно в транзисторы обмотка которая находится в коротком замыкании? :shock: голову включи уже. Да по вторичной обмотке проходит ток, но этот ток создает встречные магнитные потоки в результате общий магнитный поток равен нулю.
И даже если поставить туда ещё один диод ток через вторичные обмотки всё равно будет проходить, просто к диодам выпрямителя добавится параллельно подключен ещё один диод.
Ustamab1 писал(а):
так как на данном блоке питания нет трансформатора тока, как на приведенной мной схеме,
В этих схемах трансформатором тока служат трансформаторы которые управляют транзисторами, так как в них есть обмотка ПОС. И напряжение на его обмотках пропорционально току через транзисторы, так что ставить дополнительный трансформатор не имеет не какого смысла. Защиты в этих блоках делают используя сигнал с среднего вывода этого трансформатора.
Хоть бы одну статью прочитал про работу этих БП.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорели полевые транзисторы на регулируемом AT БП
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2024 15:39:25 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт мар 09, 2021 01:05:13
Сообщений: 242
Рейтинг сообщения: 0
Ты читать умеешь?
Грубо, но за разъяснения спасибо.

В этих схемах трансформатором тока служат трансформаторы которые управляют транзисторами, так как в них есть обмотка ПОС. И напряжение на его обмотках пропорционально току через транзисторы, так что ставить дополнительный трансформатор не имеет не какого смысла. Защиты в этих блоках делают используя сигнал с среднего вывода этого трансформатора.
Хоть бы одну статью прочитал про работу этих БП.
Да читал я ... . Но я не профи как Вы и то, что не знаю - интересуюсь! (кстати, вот этого я не знал)
Но всё же, часто у кого бахают эти транзисторы, а эта схемка на оптроне могла бы помочь избежать этого, именно в момент неправильного одновременного открытия обоих транзисторов (ведь они из-за этого бахают?!). Или не поможет?
А в этой схеме зачем Tr3?
СпойлерИзображение


Во время мёртвого времени отрицательным током открываются оба выпрямительных диода в результате вторичная обмотка оказывается закороченная.
И что может передать обратно в транзисторы обмотка которая находится в коротком замыкании? :shock: голову включи уже.

Я не понимаю, почему Вы так грубо отвечаете, ведь я об этом и писал.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорели полевые транзисторы на регулируемом AT БП
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2024 16:14:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Ustamab1 писал(а):
А в этой схеме зачем Tr3?

Это очень старая схема, тогда эти блоки питания только начинали свой путь. Потом уже отдельные трансформаторы тока уже не использовались за ненадобностью.
Ustamab1 писал(а):
одновременного открытия обоих транзисторов (ведь они из-за этого бахают?!). Или не поможет?
Они не могут одновременно открыться. чтобы открыть транзистор нужен открывающий ток на базе транзистора, а он может возникнуть только кода противоположный транзистор будет гарантированно закрыт.Это обеспечивает трансформатор управления. После закрытия одного транзистора идёт мертвое время когда закрыты оба транзистора и только потом поступает сигнал для открытия второго транзистора.
Извиняюсь, просто настроение плохое и ещё не люблю когда сами задают вопрос и не слушают ответы.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорели полевые транзисторы на регулируемом AT БП
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2024 16:35:51 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт мар 09, 2021 01:05:13
Сообщений: 242
Рейтинг сообщения: 0
[quote="Ustamab1"] Они не могут одновременно открыться. чтобы открыть транзистор нужен открывающий ток на базе транзистора, а он может возникнуть только кода противоположный транзистор будет гарантированно закрыт. Это обеспечивает трансформатор управления. После закрытия одного транзистора идёт мертвое время когда закрыты оба транзистора и только потом поступает сигнал для открытия второго транзистора.

И Вы извините за невнимательность. Про сам принцип работы и про мёртвое время я в курсе, но из-за попытки выжать из БП большую мощность чем на которую он рассчитан (перемотка трансформатора или увеличение скважности, а так же уменьшения мёртвого времени) приводит к каким то, не пойму от куда берущимся импульсам на базе транзистора, который должен быть закрыт.
СпойлерИзображение

Поэтому и хочется, чтоб в момент этих всплесков и срабатывала защита


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорели полевые транзисторы на регулируемом AT БП
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2024 19:50:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Ustamab1 писал(а):
Пробовал на снабере к базам 13009 менять кондеры на 10мкФ, так же резисторы, в место 10Ом, ставил на 4.7Ом, но существенных изменений нет,
Не понятно о каком снабере идёт речь, на первичной стороне он один С10 R11. Возможно этот импульс лезет из чайника, вернее из длинных проводов которые его подключают. Попробуй после чайника поставить конденсатор плёнку на 1-2мкФ.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорели полевые транзисторы на регулируемом AT БП
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2024 10:39:53 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт мар 09, 2021 01:05:13
Сообщений: 242
Рейтинг сообщения: 0
Телекот, Извините за глупый вопрос, а это не снабер
СпойлерИзображение
D4,R8 и конденсатор?


Вложения:
111.PNG [9.65 KiB]
Скачиваний: 27
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорели полевые транзисторы на регулируемом AT БП
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2024 11:12:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Эта схема сдвига уровня, позволяет получить на базе транзистора небольшой отрицательный потенциал во время мёртвого времени, увеличивает скорость закрывания транзистора.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорели полевые транзисторы на регулируемом AT БП
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2024 19:08:44 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт мар 09, 2021 01:05:13
Сообщений: 242
Рейтинг сообщения: 0
Для защиты транзисторов, в место изображённой на схеме лампочки придумал и собрал эту схемку:
СпойлерИзображение

С помехой на 4pin пришлось "поиграться"
Кондёр C4 убрал, он лишний, только уменьшит время "реакции" на перегрузку. Помеха ушла при установке резистора R2


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Starichok51, YaCy [Bot] и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y