Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - быть Bias или не быть?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн июл 28, 2025 03:57:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: быть Bias или не быть?
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2012 11:22:39 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 22:55:45
Сообщений: 72
Рейтинг сообщения: 0
При проектировании нового ИБП возник вопрос на который не смогли "нагуглить" ответ.. Почему при проектировании обратноходовых ИБП почти всегда выбирают трансформаторы имеющие обмотку BIAS и соответственно микросхемы(драйверы ключей) использующие этот выход, хотя есть микросхемы позволяющие при той же выходной мощности обойтись без этой обмотки, а значит и упростить конструкцию трансформатора..

Например рассмотрим микросхемы фирмы Power Integrations: TopSwitch-GX (рис. 1) и TinySwitch-III (рис. 2)

при одинаковых значениях на выходе: 17 Вольт и 0.4 Ампера.. в схеме для TinySwitch меньше работы и деталей..

не понимаю почему все таки почти везде используются микросхемы и трансформаторы использующие обмотку BIAS, и что такого положительного дает BIAS? :(

P.S. рисунки скопированы из проектов сгенерированных в PI Expert 8..


Вложения:
Комментарий к файлу: TinySwitch-III
рис - 2.gif [17.91 KiB]
Скачиваний: 779
Комментарий к файлу: TopSwitch-GX
рис - 1.gif [18.96 KiB]
Скачиваний: 474

_________________
Большое спасибо всем, кто помогает разобраться =) !
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: быть Bias или не быть?
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2012 11:44:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 1395
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 7306
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
В случае с тинисвитч-3 эта обмотка защищает от перенапряжения на выходе в случае отказа цепи обратной связи. В даташите написано.

_________________
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: быть Bias или не быть?
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2012 13:15:10 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 22:55:45
Сообщений: 72
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
В случае с тинисвитч-3 эта обмотка защищает от перенапряжения на выходе в случае отказа цепи обратной связи. В даташите написано.


на случай выхода из строя светодиода оптрона или стабилитрона в цепи обратной связи, можно поставить на выход мощный стабилитрон с номиналом раза в 1,5 больше чем номинальное значение на выходе (17*1,5=25,5 вольт, значит второй стабилитрон будет на 24 вольта) тогда при перенапряжении на выходе - второй стабилитрон откроется и устроит короткое замыкание.. тогда микросхема TinySwitch уйдет в режим защиты от короткого замыкания на выходе..

будет работать такая защита ИБП от выхода из строя цепи обратной связи ?

_________________
Большое спасибо всем, кто помогает разобраться =) !


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: быть Bias или не быть?
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2012 13:38:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 1395
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 7306
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А откуда тини узнает о КЗ на выходе? в первичной цепи ничего не изменится. Как качала в дроссель ток так и будет качать, пока не пережжёт или стабилитрон, или обмотки. Ну или пока не нагреет сердечник до точки кюри, тогда только начнет влиять ограничение тока. мне так кажется.

_________________
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: быть Bias или не быть?
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2012 16:23:22 
Опытный кот

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 10:18:32
Сообщений: 860
Откуда: р.Башкортостан
Рейтинг сообщения: 0
dedan писал(а):
При проектировании нового ИБП возник вопрос на который не смогли "нагуглить" ответ.. Почему при проектировании обратноходовых ИБП почти всегда выбирают трансформаторы имеющие обмотку BIAS и соответственно микросхемы(драйверы ключей) использующие этот выход, хотя есть микросхемы позволяющие при той же выходной мощности обойтись без этой обмотки, а значит и упростить конструкцию трансформатора..

Это сделано для дежурного режима.Типа в целях экономии.А вот выдержка правда LinkSwitch:Обмотка обратной связи используется LinkSwitch-CV для настойки выхода и полностью исключает необходимость использования оптопары для изоляции выхода. Такое решение крайне недорогое и очень точное. Разъем обратной связи (FB) элемента LinkSwitch-CV с помощью связанного сигнала переменного тока через делитель напряжения определяет выходное напряжение, то есть регулирует выход.

Диалоговое окно элементов обмотки обратной связи позволяет точно настраивать резисторы обратной связи. Любые изменения элементов обратной связи отражаются в ведомости материалов и на принципиальной схеме.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: быть Bias или не быть?
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2012 18:18:46 
Родился

Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 16:46:32
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
uldemir писал(а):
А откуда тини узнает о КЗ на выходе? в первичной цепи ничего не изменится. Как качала в дроссель ток так и будет качать, пока не пережжёт или стабилитрон, или обмотки. Ну или пока не нагреет сердечник до точки кюри, тогда только начнет влиять ограничение тока. мне так кажется.


Разве у TinySwitch-III нет защиты от КЗ или перегрузки по выходу?
Как тогда понимать фразу из TNY276:
Цитата:
Improved auto-restart delivers <3% of maximum power
in short circuit and open loop fault conditions


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: быть Bias или не быть?
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2012 18:45:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 1395
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 7306
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Ладно, я им не адвокат, просто сейчас пытаюсь сделать на них ИП. Если вы это выдрали с первой страницы, то почитайте просто немножко дальше как и при каких условиях это обеспечивается. Вроде как единственный способ, это превышение напряжения на выводе BP/M. Или в него встроили экстрасенсорный модуль?

disclaimer: я не специалист по этим блокам питания, поэтому если говорю откровенную лажу, прошу поправлять, дабы не вводить себя и других в заблуждение.

_________________
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: быть Bias или не быть?
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2012 18:57:11 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Сообщений: 2623
Рейтинг сообщения: 0
uldemir писал(а):
А откуда тини узнает о КЗ на выходе? в первичной цепи ничего не изменится

Изменится. На обмотке Bias амплитуда упадёт. Те схемы ИБП, что получают подпитку от этой обмотки, перейдут в режим периодического перезапуска, при этом будет слышно характерное "цыкание"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: быть Bias или не быть?
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2012 20:00:37 
Родился

Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 16:46:32
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
TinySwitch-III может питаться как от Bias, так и от Drain.
И мы с котом не можем найти как работает защита от КЗ выхода в варианте без Bias. Написано только:
Цитата:
Auto-Restart
In the event of a fault condition such as output overload, output short circuit, or an open loop condition, TinySwitch-III enters
into auto-restart operation.

И дальше:
Цитата:
An internal counter clocked by the oscillator is reset every time the EN/UV pin is pulled low.
If the EN/UV pin is not pulled low for 64 ms, the power MOSFET switching is normally disabled for 2.5 seconds (except in the
case of line under-voltage condition, in which case it is disabled until the condition is removed).
The auto-restart alternately enables and disables the switching of the power MOSFET until the fault condition is removed.

Но пин EN/UV не опускается в 0 при КЗ выхода......


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: быть Bias или не быть?
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2012 20:17:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 1395
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 7306
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А ну вот и защита, если КЗ, то оптрон не откроется и через 64мс произойдёт отрубание. Так что вариант есть.

_________________
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: быть Bias или не быть?
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2012 20:40:25 
Опытный кот

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 10:18:32
Сообщений: 860
Откуда: р.Башкортостан
Рейтинг сообщения: 0
Да нах эту биас.Защита от кз и перегрузки(если превысили потребляемую мощность) осуществляется внутри микры.Компаратор считывает падение напряжения на транзисторе и уходит в защиту.Потом перезапускается.Отрываем даташит,там четко нарисовано.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: быть Bias или не быть?
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2012 20:44:43 
Родился

Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 16:46:32
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
uldemir писал(а):
А ну вот и защита, если КЗ, то оптрон не откроется и через 64мс произойдёт отрубание.

Точно! Эх, бида с английским.
А еще вопросик: есть ли ограничение на Lmax первичной обмотки? Можно ли ее взять в 4 раза больше, чем Lmin? (уже готовый трансформатор)


Последний раз редактировалось SvetikSemicvetik Ср янв 11, 2012 21:50:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: быть Bias или не быть?
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2012 21:18:06 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Сообщений: 2623
Рейтинг сообщения: 0
Grandfa писал(а):
Да нах эту биас.Защита от кз и перегрузки(если превысили потребляемую мощность) осуществляется внутри микры.Компаратор считывает падение напряжения на транзисторе и уходит в защиту.Потом перезапускается.Отрываем даташит,там четко нарисовано.

Укажите, какой именно Вы имеете ввиду.
А то насколько помню, по падению напряжения на ключе там сделано немного другое - это не защита от кз в нагрузке, а Current Mode. Смысл его в том, что ключ запирается при достижении заданного значения тока. Сама по себе данная особенность не даёт защиты от кз


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: быть Bias или не быть?
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2012 21:55:27 
Собутыльник Кота

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 52
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Сообщений: 2767
Откуда: 100км от Москвы
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Почему при проектировании обратноходовых ИБП почти всегда выбирают трансформаторы имеющие обмотку BIAS и соответственно микросхемы(драйверы ключей) использующие этот выход, хотя есть микросхемы позволяющие при той же выходной мощности обойтись без этой обмотки, а значит и упростить конструкцию трансформатора..
Ну не всегда :) например, БП на м/с NCP1200 работает с трансом от Coilcraft, в котором нет обмотки Bias. Этот транс спецом заточен под такие схемы.

_________________
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: быть Bias или не быть?
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2012 10:48:45 
Опытный кот

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 10:18:32
Сообщений: 860
Откуда: р.Башкортостан
Рейтинг сообщения: 0
koyodza Ну там же четко написано:current limit comparator.Который непосредственно связан со схемой авто-рестарта.Эта защита не такая при которой бы пришлось перезапускать микру только после полного отключения от сети.Если бы ее не было,то при замыкании во-вторичке транзистор бы сгорел.В принципе это компаратор который ограничивает ток.Но он выполнен так,что микра может сколь угодно перезапускаться,пока не снять кз во-вторичке.Было много раз это опробовано.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: быть Bias или не быть?
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2012 19:49:23 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Сообщений: 2623
Рейтинг сообщения: 0
Grandfa писал(а):
Ну там же четко написано:current limit comparator

Где "там"? Сылку, пожалуйста, или хотя бы конкретное название микросхемы. Потому как говорили в этой теме о многом. Что лично Вы имеете ввиду - мне не понятно


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: быть Bias или не быть?
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2012 09:48:05 
Опытный кот

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 10:18:32
Сообщений: 860
Откуда: р.Башкортостан
Рейтинг сообщения: 0
Вроде как о TinySwitch говорим.В даташите есть все.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: быть Bias или не быть?
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2012 12:20:12 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Сообщений: 2623
Рейтинг сообщения: 0
Grandfa писал(а):
Вроде как о TinySwitch говорим.В даташите есть все.

Ок, открываем http://www.powerint.com/sites/default/files/product-docs/tny274-280.pdf
Покажите пожалуйста, где (на какой странице и в каком разделе) показан "current limit comparator.Который непосредственно связан со схемой авто-рестарта".
Авторестарт - это одно, а current limit comparator - это другое, он работает всегда


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: быть Bias или не быть?
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2012 16:37:44 
Опытный кот

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 10:18:32
Сообщений: 860
Откуда: р.Башкортостан
Рейтинг сообщения: 0
Ну ошибся не много.Но он все равно с авто-рестартом связан.
koyodza писал(а):
Авторестарт - это одно, а current limit comparator - это другое, он работает всегда
Кто он?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: быть Bias или не быть?
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2012 17:27:38 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Сообщений: 2623
Рейтинг сообщения: 0
Grandfa писал(а):
Ну ошибся не много.Но он все равно с авто-рестартом связан.

Как? Хочу увидеть место, где написано про их непосредственную связь
Grandfa писал(а):
koyodza писал(а):
Авторестарт - это одно, а current limit comparator - это другое, он работает всегда
Кто он?

Он - это current limit comparator, который ограничивает ток через ключ всегда, а не при перегрузке или кз. Сама суть current mode как раз в этом и состоит, что амплитуда пилы достигает своего предопределённого значения


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y