| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| детектор нуля https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=72512 |
Страница 1 из 7 |
| Автор: | andrikus [ Вт май 22, 2012 18:21:43 ] | ||
| Заголовок сообщения: | детектор нуля | ||
Добрый вечер уважаемые форумчане! Нашел на просторах интернета такое решение датчика перехода через ноль (в приложенном файле справа-внизу). Как вы думаете, работоспособное ли оно? не будет ли греться сопротивление в 100К?
|
|||
| Автор: | Flasher [ Вт май 22, 2012 22:52:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: детектор нуля |
Данная схема- просто лажа. 814 будет выдавать с большой задержкой из-за низкого CTR. Примените H11L1 и поставьте диодный мостик. |
|
| Автор: | eufs [ Ср май 23, 2012 00:21:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: детектор нуля |
В который раз пишу - синхронизацию надо брать непосредственно с симистора или с токового шунта. В таком случае есть возможность проконтролировать исправность силового элемента и нагрузки. К тому же такая схема гораздо менее чувствительна к реактивностям в цепи нагрузки, способным сдвинуть фазу тока. Если уж и берете синхронизацию непосредственно с сети - обязательны элементы фильтрации (либо аппаратные либо в программе). |
|
| Автор: | andrikus [ Ср май 23, 2012 07:14:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: детектор нуля |
Flasher писал(а): Примените H11L1 и поставьте диодный мостик. А можете схемку набросать, а то не понимаю как 
|
|
| Автор: | andrikus [ Ср май 23, 2012 07:17:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: детектор нуля |
eufs писал(а): В который раз пишу - синхронизацию надо брать непосредственно с симистора или с токового шунта. Если честно то туплю , не пойму что вы имеете ввиду. Просто взять с 1 и 2ой ноги симистора на moc? |
|
| Автор: | КРАМ [ Ср май 23, 2012 07:31:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: детектор нуля |
Flasher писал(а): Данная схема- просто лажа. 814 будет выдавать с большой задержкой из-за низкого CTR. Примените H11L1 и поставьте диодный мостик. У H11L1 порог отпирания 1,2 ма типовое значение, и 1,6 ма - максимальное. При гасящем резисторе в 100 кОм оптрон откроется лишь при 120 вольтах МИНИМУМ, т.е. задержка срабатывания составит порядка 45 градусов....  Вместо РС814 следует поставит РС817 с CTR=100% и более. Резистор желательно уменьшить до 20...30 кОм (1...2 ватта), параллельно светодиоду ВСТРЕЧНО включить импульсный диод (1N4148) и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с резистором обычный выпрямительный диод типа 1N4007 |
|
| Автор: | andrikus [ Ср май 23, 2012 08:52:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: детектор нуля |
КРАМ писал(а): Резистор желательно уменьшить до 20...30 кОм (1...2 ватта) да, такую собирал уже, греется как печка. |
|
| Автор: | КРАМ [ Ср май 23, 2012 08:55:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: детектор нуля |
Диод последовательно с резистором уменьшит выделяемую мощность вдвое. Увеличение резистора приводит к задержке включения оптрона. Если допустима задержка в 10...15 градусов, то можете ставить и 100 кОм. Недопустимо прикладывать к светодиоду оптрона обратное напряжение более 5 вольт, поэтому шунтировать импульсным диодом ОБЯЗАТЕЛЬНО. |
|
| Автор: | andrikus [ Ср май 23, 2012 09:10:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: детектор нуля |
КРАМ писал(а): Диод последовательно с резистором уменьшит выделяемую мощность вдвое. если не трудно, можете схему скинуть, а то я начинающий, не понимаю как правильно
|
|
| Автор: | КРАМ [ Ср май 23, 2012 10:24:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: детектор нуля |
 Только тут элементы стоят СМД, а Вы ставите ранее упоминаемые... |
|
| Автор: | Леонид Иванович [ Ср май 23, 2012 10:36:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: детектор нуля |
http://www.dextrel.net/diyzerocrosser.htm |
|
| Автор: | andrikus [ Ср май 23, 2012 12:59:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: детектор нуля |
КРАМ писал(а): Только тут элементы стоят СМД вот смд я как раз и пытался найти аналог pc817!!! Супер, спасибо!! вопрос, а TLP181 здесь не будет проигрывать pc817? и еще вопросик, а аналог moc3023 в smd без нуля не подскажете? |
|
| Автор: | КРАМ [ Ср май 23, 2012 13:32:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: детектор нуля |
FODM3053 - рандомный смд оптрон TLP181 вполне нормально работает вместо 817-го |
|
| Автор: | Aenigma [ Ср май 23, 2012 14:01:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: детектор нуля |
Проще всего использовать детектор нуля, встроенный в оптрон (например, MOC3063). С оптронами, не имеющими встроенного детектора нуля, нормальный детектор не сделаешь, так как оптроны имеют значительную задержку включения. В этом случае узел коммутации следует делать без оптронов. |
|
| Автор: | КРАМ [ Ср май 23, 2012 14:08:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: детектор нуля |
Расскажите про задержку включения поподробней... Естественно в контексте ФИ управления... |
|
| Автор: | Aenigma [ Ср май 23, 2012 16:03:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: детектор нуля |
КРАМ писал(а): Расскажите про задержку включения поподробней... Эти выводы я сделал, посмотрев параметры оптронов из серии К449 в журнале «Радио» №2 за 2007 г. Там указано время включения/выключения до 2 мс. Другие оптроны не смотрел, так что может и можно подобрать приборы с приемлемой задержкой. Например, приборы из серии КР249 достаточно быстрые, но зато у них выходы сравнительно низковольтные и слаботочные.
|
|
| Автор: | КРАМ [ Ср май 23, 2012 16:41:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: детектор нуля |
Aenigma писал(а): Эти выводы я сделал, посмотрев параметры оптронов из серии К449 в журнале «Радио» №2 за 2007 г. ... Странно... Вроде в теме обсуждались вполне конкретные оптроны... Мне кажется, что гораздо проще было посмотреть данные на PC817 в оригинальном шарповском даташите и за пару минут выяснить, что ТИПОВОЕ время включения/выключения составляет 3...4 МИКРОсекунды, а максимальное - 18 мкс. А рабочая частота обозначена до 80 кГц. О чем вообще разговор? 
|
|
| Автор: | Aenigma [ Ср май 23, 2012 16:52:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: детектор нуля |
Посмотрел данные на PC817. При достаточном быстродействии они способны коммутировать напряжение только до 35 В и ток до 50 мА. Напрямую с тиристором не получится использовать. Так что я пока не нашёл оптронов с приемлемыми характеристиками. Может Вы подскажете? 
|
|
| Автор: | КРАМ [ Ср май 23, 2012 17:00:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: детектор нуля |
Причем тут тиристоры? Речь идет о формировании синхросигнала сети для МК. Управление СИМИсторами производится по стандартной схеме из даташита с помощью ДИНИСТОРНЫХ оптронов с рандомным стартом (например MOC3053). Применять такие же но с кроссзеро-детектором для фазоимпульсного управления совершенно невозможно - схема никогда не запустится. Подобные динисторные оптроны применяют в регуляторах основанных на принципе пропуска периодов (алгоритм Брезенхема). Но этот вариант годится только для инерционных нагрузок типа ТЭНов... |
|
| Автор: | Frogfot [ Ср май 23, 2012 17:01:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: детектор нуля |
2 andrikus: если применить для управления симистором MOC3063 (3083) - со встроенной схемой детектора нуля - то детектор нуля для МК не нужен. |
|
| Страница 1 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
