Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - LED лампы и их "экономность"
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб янв 03, 2026 03:53:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: LED лампы и их "экономность"
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2014 10:29:10 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 16, 2011 21:13:11
Сообщений: 137
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Возник у меня вопрос по экономности бытовых LED ламп, действительно ли они потребляют меньше мощности? Что-бы долго не рассуждать, перехожу сразу к практике. Для эксперимента взял 2 лампочки с цоколем G5.3: первая фирмы Feron заявленной мощностью 1Вт (14 светодиодов), вторая - Maxus мощностью 5Вт (30 светодиодов), цветовая температура 4100К.
По идее заявленная мощность должна соответствовать потребляемой от сети, но не так все просто...
Тест 1: лампа 1Вт. Ток потребления этой лампочки составил 21,35мА при напряжении 228В, Считаем: 0,02135А*228В=4,87Вт!!! Где обещанные 1Вт? Измерения проводились японским мультиком SANWA PC500a. Насколько я понимаю, мультиметр измеряет действующее значение тока и напряжения. Итог: потребляет в 4,7 раза больше, чем заявлено!
Тест 2: лампа 5Вт. Ток потребления этой лампочки составил 66,1мА при напряжении 228В, Считаем: 0,0661А*228В=15,07Вт! Отличие в 3 раза!
В принципе это легко объясняется. Допустим все 30 светодиодов подключены последовательно (должно так быть), напряжение одного светодиода примерно 3,2В. Напряжение 30-ти: 30*3,2=96В, при токе 0,0661А они будут потреблять 0,0661А*96В=6,35Вт - в это я поверю. Остальные 228В-96В=132В будут гаситься на схеме преобразования, а это больше 8Вт. Это конечно грубый расчет, но другого объяснения у меня нет. Как правило это напряжение гасится на резисторе.
Интересно сколько потребляет 20 ватная LED лампа?:)
То есть указывается мощность чисто светодиодов?! Тогда логично следует вывод: наиболее экономичны лампы, у которых больше светодиодов и все они соединены последовательно. Предполагаю, что есть светодиодные лампы, у которых встроен "нормальный" драйвер со стабилизацией тока с ШИМ модуляцией. В таком случае можно снизить потери на нагрев.
Предлагаю выкладывать сюда Ваши практические тесты для более объективного исследования. Может в чем то я не прав, поправьте.


Вложения:
Комментарий к файлу: 1Вт
DSC_3609_1.jpg [245.92 KiB]
Скачиваний: 731
Комментарий к файлу: 1Вт
DSC_3608_1.jpg [244.02 KiB]
Скачиваний: 640
Комментарий к файлу: 5Вт
DSC_3606_-.jpg [223.3 KiB]
Скачиваний: 504
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LED лампы и их "экономность"
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2014 10:38:17 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 99
Зарегистрирован: Пн апр 12, 2010 13:08:39
Сообщений: 1513
Откуда: Новосибирская область. Колхоз.
Рейтинг сообщения: 1
Ну такая тенденция только у ламп с самым плохим, конденсаторным балластом, и не нужно смотреть на их "крутые " названия и фирмы- лампы собраны на коленке. Нормальные но-нейм, китайские балласты- обязательно имеют трансформатор, по сути, это обратноходовые источники питания со стабилизацией тока.
Вот мне из десятков купленных на ебэе ламп- единственная попалась с конденсаторным балластом- и я жутко огорчился. :cry:
Изображение

_________________
Я не хочу ни чего ни от кого.
Просто, за державу обидно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LED лампы и их "экономность"
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2014 11:05:51 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 17:57:21
Сообщений: 319
Откуда: Украина Запорожье
Рейтинг сообщения: 1
я могу сказать, что мои максусы потребляют ровно столько сколько написано на упаковке. при чуть заниженном сетевом напряжении потребляют соответственно немного меньше (на пару Вт). измерения выполнялись UNI-T UTM 171E и в ходящим в комплект с ним измерительем мощности.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LED лампы и их "экономность"
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2014 11:08:07 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 16, 2011 21:13:11
Сообщений: 137
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
hawkman писал(а):
я могу сказать, что мои максусы потребляют ровно столько сколько написано на упаковке. при чуть заниженном сетевом напряжении потребляют соответственно немного меньше (на пару Вт). измерения выполнялись UNI-T UTM 171E и в ходящим в комплект с ним измерительем мощности.


Это уже интересно. А какие цоколя и форма ламп?


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LED лампы и их "экономность"
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2014 11:13:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24644
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Valdis писал(а):
Насколько я понимаю, мультиметр измеряет действующее значение тока и напряжения.

Во первых, не действующее, а СРЕДНЕЕ, но калиброванное как действующее.
А во вторых, действующее значение тока не означает, что этот ток чисто активный.
Ваша ошибка состоит в том, что Вы меряете МОДУЛЬ комплексного значения тока, а не его активную компоненту, которая и крутит счетчик...
:)
Можете воткнуть Ваш мультиметр в режиме измерения тока в сеть через емкость в 10 нФ (допустимое напряжение емкости должно быть не менее 400 вольт) и померить ток через емкость. Он будет равен 0,7 мА. Но только вот счетчик этот ток крутить не будет....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LED лампы и их "экономность"
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2014 11:24:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 392
Зарегистрирован: Вс июл 12, 2009 19:15:29
Сообщений: 7014
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
счетчик этот ток крутить не будет....

О, вот это тема! Все сюда! :))

_________________
Docendo discimus


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LED лампы и их "экономность"
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2014 11:27:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24644
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
pyzhman писал(а):
Все сюда! :))

А что собственно Вас так удивило?
:dont_know:
Вы разве не в курсе относительно того, что фискальные приборы учета тарифицируют АКТИВНУЮ мощность? :)


Последний раз редактировалось КРАМ Ср ноя 26, 2014 11:30:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LED лампы и их "экономность"
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2014 11:29:53 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 16, 2011 21:13:11
Сообщений: 137
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
Valdis писал(а):
Насколько я понимаю, мультиметр измеряет действующее значение тока и напряжения.

Во первых, не действующее, а СРЕДНЕЕ, но калиброванное как действующее.
А во вторых, действующее значение тока не означает, что этот ток чисто активный.
Ваша ошибка состоит в том, что Вы меряете МОДУЛЬ комплексного значения тока, а не его активную компоненту, которая и крутит счетчик...
:)
Можете воткнуть Ваш мультиметр в режиме измерения тока в сеть через емкость в 10 нФ (допустимое напряжение емкости должно быть не менее 400 вольт) и померить ток через емкость. Он будет равен 0,7 мА. Но только вот счетчик этот ток крутить не будет....


Тогда вопрос: считают ли современные счетчики реактивную мощность, и как замерить мощность лампы (и какую мерять?)?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LED лампы и их "экономность"
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2014 11:31:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6065
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Сначала надо почитать основы электротехники и уже потом кого то обвинять.
Производителем заявлена активная мощность которая крутит счетчик, а вы измеряете комплексный ток ( активный плюс реактивный).
Реактивную мощность счётчики не учитывают, кроме того реактивная мощность может совсем не проходить через счётчик.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Последний раз редактировалось Телекот Ср ноя 26, 2014 11:33:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LED лампы и их "экономность"
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2014 11:33:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24644
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Valdis писал(а):
Тогда вопрос: считают ли современные счетчики реактивную мощность

Дело не в том что могут делать современные счетчики. Дело в том, что они должны ТАРИФИЦИРОВАТЬ.
А это определяется не счетчиком, а НОРМАТИВАМИ энергосбыта.
Если энергосбыт озаботится реактивным потреблением, он может ввести ОТДЕЛЬНЫЙ тариф для реактивной компоненты мощности.
Но я на практике таких тарифов в бытовом секторе не встречал.
ЗЫ. В догон. Автору темы.
Измерить активную компоненту тока амперметром с двумя клеммами НЕВОЗМОЖНО ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ.
Потому что ток сам по себе не может быть активным или реактивным. Все зависит от его фазового сдвига относительно НАПРЯЖЕНИЯ в сети.


Последний раз редактировалось КРАМ Ср ноя 26, 2014 11:38:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LED лампы и их "экономность"
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2014 11:38:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 197
Рейтинг сообщений: 8602
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 43187
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Я тоже таким вопросом задавался... Проверял эту "идею" я при помощи вот такого "китайского ваттметра"- http://www.ebay.com/itm/WF-D02A-LCD-Dis ... 258f0741d8 В принципе, заявленные параметры (у проверенных мной) ламп более- менее соответствовали измеренным..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LED лампы и их "экономность"
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2014 11:51:50 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 16, 2011 21:13:11
Сообщений: 137
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Осцилографом я могу померять активную и реактивную мощность?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LED лампы и их "экономность"
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2014 12:05:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3805
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24450
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ писал(а):
Я тоже таким вопросом задавался... Проверял эту "идею" я при помощи вот такого "китайского ваттметра".


Шеф, Аналогично!

Проверял тремя типами электронных ваттметров - результат считается только по активной составляющей.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LED лампы и их "экономность"
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2014 12:26:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 392
Зарегистрирован: Вс июл 12, 2009 19:15:29
Сообщений: 7014
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
Меня-то не удивило. Но вот пацаны маются viewtopic.php?f=11&t=49720

_________________
Docendo discimus


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LED лампы и их "экономность"
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2014 12:27:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6065
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Valdis писал(а):
Осцилографом я могу померять активную и реактивную мощность?

Можешь если он 2х лучевой, правда тогда надо не мало поработать калькулятором.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LED лампы и их "экономность"
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2014 12:55:59 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 99
Зарегистрирован: Пн апр 12, 2010 13:08:39
Сообщений: 1513
Откуда: Новосибирская область. Колхоз.
Рейтинг сообщения: 0
А какая потребляемая мощность будет у сетевой лампы с конденсаторным балластом с одним 10-ти ваттным светодиодом, к примеру XML T-6? 3,2 вольта 3 А.
Мне вот непонятно...

_________________
Я не хочу ни чего ни от кого.
Просто, за державу обидно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LED лампы и их "экономность"
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2014 13:10:12 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 16, 2011 21:13:11
Сообщений: 137
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
<kotenok> писал(а):
А какая потребляемая мощность будет у сетевой лампы с конденсаторным балластом с одним 10-ти ваттным светодиодом, к примеру XML T-6? 3,2 вольта 3 А.
Мне вот непонятно...


3А через конденсатор наврядли..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LED лампы и их "экономность"
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2014 13:16:46 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 99
Зарегистрирован: Пн апр 12, 2010 13:08:39
Сообщений: 1513
Откуда: Новосибирская область. Колхоз.
Рейтинг сообщения: 0
Чисто гипотетически.
Есть даже промышленные конденсаторы с болтовыми выводами на 16, и больше.
Так что "навряд ли"- ответ не принимается.

_________________
Я не хочу ни чего ни от кого.
Просто, за державу обидно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LED лампы и их "экономность"
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2014 13:40:07 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 16, 2011 21:13:11
Сообщений: 137
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Конденсатор то можно поставить с ведро, но мы про светодиодные лампы...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LED лампы и их "экономность"
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2014 13:41:49 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 16, 2011 21:13:11
Сообщений: 137
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Так все же, электронно-механический счетчик квартирный может считать реактивку или нет?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y