Например TDA7294

Форум РадиоКот :: Просмотр темы - Вопрос к экспертам по флайбэкам
Форум РадиоКот
https://radiokot.ru/forum/

Вопрос к экспертам по флайбэкам
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=86199		 Страница 1 из 3
Автор:  Лудильщик 5 разряда [ Пн мар 04, 2013 16:33:02 ]
Заголовок сообщения:  Вопрос к экспертам по флайбэкам
Здравствуйте, уважаемые.
Иссушил весь моск, но видимо его ресурсы не достаточны для решения восставшей предо мной задачки. Фабула.
Используя программу для рассчёта FlyBack версии 4000, рассчитал уже наверное с десяток комбинаций на разные частоты и прочие параметры, всё это опробовал на макете, и никак не могу добиться нормальной выходной мощности от схемы.
Параметры
- Входное напряжение пост. тока - 20...30В.
- Выходные напряжения пост тока 5В/0.1А, 12В/0.2А, 24В/0,2А.
Итого примерно 7,7 Вт. Ну охота конечно иметь чуток запаса. К примеру пусть 10Вт.
Траблема в следующем. Любые варианты намотки транса, с разными комбинациями числа витков хорошо работают на холостом ходу.
Как только навешиваю на выходы номинальные нагрузки ( в виде резисторов ),
напряжения выходные проседают. Причем к какой-бы обмотке ни подключить нагрузку, всё проседает на уровень, соответствующий 5-6 Ваттам выходной мощности. Если снизить сопротивление токового сенсора с 0,5Ом на меньшее, напряжения поднимаются. Удаётся выдавить что-то около 8-10Вт выходной мощности, но начинает здорово греться ключ.
Подозреваю, что что-то из обвязки подобрано неверно. Не могу понять что. Возможно и в рассчётах транса творю что-то не верное.
Укажите на ошибки, если таковые видите, пожалуйста. А то силы уже на исходе. Не мой профиль эти импульсники, потому и такая ситуация. Вычитал что нашел русскоязычного по подбору обвязки для этого контроллера, но там по большей части для сетевых БП всё подробно есть, а вот для низковольтных как то не нашел толком. Мошт плохо искал конечно. Вообще, модификацию контроллера для этой задачи правильно взял ? Сомневаюсь уже во всем на свете. Хотя один из макетов, собранных перед этим, как то выдавал правильные мощности, видимо "угадал" обвязку. Но тот макет распаял, и дело было год назад. Теперь вот нужно срочно сделать, а не повторяется зараза ну никак. В общем заранее признателен за любые соображения по сути вопроса.
http://www.robotix.com.ua/flayback/scheme1.PNG
http://www.robotix.com.ua/flayback/prscrin.PNG
Автор:  vem566 [ Пн мар 04, 2013 17:03:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к экспертам по флайбэкам
А как обстоит дело с индуктивностью первички? У меня были такие залипухи, когда зазор не верный.
Автор:  Лудильщик 5 разряда [ Пн мар 04, 2013 17:09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к экспертам по флайбэкам
Что знаю точно. Зазор должен быть указанный - 0,17, потому как каркас и сердечник покупались у нормального поставщика именно с этими параметрами. Что не знаю. Как измерить/оценить и нужно ли измерять индуктивность первички ? И не отличается ли она у выключенного транса и работающего ? Как Вы боролись в этом смысле ?
Автор:  vem566 [ Пн мар 04, 2013 17:30:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к экспертам по флайбэкам
То ли сердечник не тот попался, то ли расчеты кривые, но после включения не смог, как и Вы снять больше 50% мощности. Так же грелся ключ, так же просаживалось напряжение. Померил индуктивность - меньше расчетной. Начал убавлять зазор. Получил индуктивность - появилась мощность.
Автор:  Лудильщик 5 разряда [ Пн мар 04, 2013 17:32:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к экспертам по флайбэкам
Измеряли нужно полагать на выпаянном трансе ? Буду искать измеритель индуктивности теперь. Спасибо за совет.
Автор:  Starichok51 [ Пн мар 04, 2013 17:35:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к экспертам по флайбэкам
амплитуда тока в расчете 3,158 Ампера. токовый сенсор должен обеспечивать не менее 4 Ампер (для запуска). то есть, сопротивление сенсора должно быть не более 0,24 Ома. а ты сколько ставил?
Автор:  Лудильщик 5 разряда [ Пн мар 04, 2013 17:39:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к экспертам по флайбэкам
Starichok51 писал(а):
0,24 Ома. а ты сколько ставил?

Ставил сначала 0,47, потом 0,23 сейчас стоит 0,4 . Если снизить до 0,23, будет 10 Вт, но сильно греется ключ. Рядом стоит 20Ваттный преобразователь 220/24 на POL-12216 и TOP224PN на номинале вообще не греется. Транс такого-же габарита, подозреваю что я не прав схемотехнически. Или же на uc3845 с ключем невозможно построить преобразователь без нагрева ключа ? Мне конечно тепла не жалко, но его некуда будет девать из корпуса, да и окружающие электролиты думаю такой печке не возрадуются.
Пардон, а поправка (на запуске) говорит о том, что после запуска и выхода на номинальную мощность, амплитуда на ключе будет ниже ? Что то я ещё больше запутался. Как тогда с моей схемой осуществляется защита от перегруза и КЗ ? Такая запитка как у меня что, вообще что-ли недопустима ? Мне попадались схемы с отдельной обмоткой, для питания контроллера после запуска. В моём случае развязки не нужно, потому я такую обмотку и исключил, сначала у меня ещё был диод, подававший питание на контроллер со вторички 12 вольт, но поскольку у меня диапазон входных напряжений вроде как допустимый для микросхемы, я и его убрал. Теперь что-же защиты от КЗ у меня нет нужно полагать ?
Автор:  Телекот [ Пн мар 04, 2013 17:44:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к экспертам по флайбэкам
Уменьши частоту до приемлемого значения .
Автор:  Лудильщик 5 разряда [ Пн мар 04, 2013 17:48:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к экспертам по флайбэкам
Телекот писал(а):
Уменьши частоту до приемлемого значения .

Уже собирал и мотал трансы для вариантов на 100, 126 и сейчас 170 кГц :) Какая частота вообще должна быть приемлемой ? На этой количество витков первички малое, а значит и индуктивность первички на сколько я понимаю малая. Почему 170кГц не приемлемо ?
Автор:  Seriyvolk [ Пн мар 04, 2013 17:49:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к экспертам по флайбэкам
Фет с логическим уровнем затвора не совсем хорош в данном применении, особенно учитывая биполярный выходной каскад контроллера.
Лудильщик 5 разряда писал(а):
Почему 170кГц не приемлемо ?
Большие динамические потери.
Автор:  Лудильщик 5 разряда [ Пн мар 04, 2013 17:53:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к экспертам по флайбэкам
Seriyvolk писал(а):
Фет с логическим уровнем затвора не совсем хорош в данном применении

было у меня такое подозрение. Щас попробую туда IRF540N залудить. Кстати, а чем плох логический вход ? На сколько я понимаю, у логического ниже уровень открывания и потому всё должно происходить чётче. Или есть подводные камни ?
Автор:  Seriyvolk [ Пн мар 04, 2013 18:00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к экспертам по флайбэкам
Подводный камень в том, что контроллер тем медленнее разряжает затвор, чем меньше его напряжение. В случае с применённым фетом пороговое напряжение 1 вольт, и во время разрядки затвора до этого вольта на кристалле будет выделяться тепло. У обычных фетов, к примеру, это напряжение около 3 вольт.
Автор:  Телекот [ Пн мар 04, 2013 18:05:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к экспертам по флайбэкам
В донном случае низкий уровень открывания вредит, и затягивает время закрывания транзистора.
Лудильщик 5 разряда писал(а):
Какая частота вообще должна быть приемлемой ?

Ваш трансформатор позволяет использовать частоту 50-60кГц, зачем зря нагревать транзистор динамикой. пересчитай всё на более низкую частоту, нагрев намного уменьшится.
Автор:  Лудильщик 5 разряда [ Пн мар 04, 2013 18:07:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к экспертам по флайбэкам
Seriyvolk писал(а):
к примеру, это напряжение около 3 вольт.

О, премного благодарен, важный нюанс. Не значит ли это, что учитывая то, что верхнее плечо выходного драйвера контроллера прилеплено в моем случае к +20...30 В, это тоже не верное решение, и нужно запитать контроллер от вторичной обмотки для снижения верхнего уровня поступающего на фет напряжения, для ещё большего приближения к этим 3м вольтам фета ? У меня на вторичках после запуска есть 5, 12 и 24В. ДУмаю можно использовать для питания контроллера 12В ? Тогда на затворе фета будет либо 0 либо 12, а не 0 либо 20...30 как сейчас. Делать ? Как бы для запуска подать на питание контроллера с линии 20...30В через резистор 2к, а после запуска подавать через диод 12 вольт от вторички. Опять же при проседании напряжения на вторичной обмотке, контроллер будет лишаться питания и отрабатывать по защите от КЗ. Я правильно понимаю ?
Автор:  Лудильщик 5 разряда [ Пн мар 04, 2013 18:10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к экспертам по флайбэкам
Телекот писал(а):
Ваш трансформатор позволяет использовать частоту 5--60кГц,

Пардон за дотошность, откуда такая информация ? Я конечно сделаю то, что Вы рекомендуете, но перед этим хочу понимать почему это следует делать.
Автор:  Seriyvolk [ Пн мар 04, 2013 18:15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к экспертам по флайбэкам
Лудильщик 5 разряда писал(а):
ДУмаю можно использовать для питания контроллера 12В ? Тогда на затворе фета будет либо 0 либо 12, а не 0 либо 20...30 как сейчас. Делать ?
Делать. Из всех направлений, доступных сейчас, это, пожалуй, самое верное. Фет нормальный впаять, ессесно. И частоту снизь, правильно говорят, потери в динамике ещё убудут. Если на этом сердечнике реально сделать на 50 кГц - делай!
Автор:  Телекот [ Пн мар 04, 2013 18:24:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к экспертам по флайбэкам
Лудильщик 5 разряда писал(а):
Пардон за дотошность, откуда такая информация ? Я конечно сделаю то, что Вы рекомендуете

Извиняюсь не 5-60, а 50-60кГц.
В момент переключения транзистор короткое время находиться в активном режиме и рассеивает приличную мощность. Так вот чем реже он переключается тем меньше греется.
Автор:  Лудильщик 5 разряда [ Пн мар 04, 2013 18:57:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к экспертам по флайбэкам
Телекот писал(а):
50-60кГц.

Тип сердечника - P4 EF20 (E20/10/6) зазор 0,17мм
Продавец пишет, что его прямой аналог это EPCOS B66311-G170-X167,
т.е. Материалл - N67 , а значит проницаемость 2100+-25%.

(Кстати, написал, а потом проверил что написал. Оказывается у меня расчёт для N87, а фактически N67, у того 2200, у этого 2100, как это может отразиться ? Или нужно добавлять теперь в программу этот материал и пересчитывать для него ?)

Как оценить подходит такое сердечник или нет ?
Снизил частоту до 60 кГц.
Подставив в программу, и слегка покрутив параметры, получил такое как в приложении.
Ток ключа вырос до 5,5А. т.е. измерительный шунт 0,182 Ома. Я правильно делаю ? Мотать ?

Вложения:
prscrin2.PNG [35.81 KiB]
Скачиваний: 343
Автор:  Телекот [ Пн мар 04, 2013 19:55:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к экспертам по флайбэкам
В трансформаторах с зазором проницаемость сердечника не столь важна.
Ток у тебя вырос потому что взял максимальное напряжение на ключе ниже чем у тебя было. И отражённое напряжение стало меньше.
Автор:  Лудильщик 5 разряда [ Пн мар 04, 2013 20:38:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к экспертам по флайбэкам
Тэкс. Транс перемотал, частоту опустил до 75 кГц. Во вторичной обмотке у меня стоял диод 1N5822 в цепи выпрямления 12 вольт. Если верить расчёту, то на него пришло что-то около 93 вольт, из-за чего диод в течение секунд 8ми был пробит и заимел сопротивление перемычки. После этого всё работать перестало. Пока работало, промерил напряжения, похоже с новым трансформатором, на этой частоте держит ещё меньше чем с предидущим.
До дотого, как заменил трансформатор, заменил фет на IRF540N, завёл питание контроллера через диод 1N5819 с 12 вольтового выхода, стартовое питание брал через резистор 1к с линии 20...30В. Токовый резистор залудил 0,15 ом. Вроде бы фет грелся чуток поменьше, но 10Вт всё равно не держал, просаживался. Завтра прикуплю более стойких диодов, продолжу. Спасибо всем за участие.
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/