| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Ремонт трансформатора https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=87611 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Brigadir [ Вс мар 31, 2013 16:04:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Ремонт трансформатора |
Домашний кинотеатр Elenberg HT-125 - погас. Причину неисправности нашел очень быстро: обрыв первичной обмотки трансформатора питания. Трансформатор - тороид. По опыту знаю: провод первичной никогда не обгорает(предохранители ведь в норме), где то должно быть плохое соединение гибкого провода с эмалированой проволокой. Но чтобы добраться до места соединения пришлось сматывать 2 вторичные обмотки(всего их 4, но 2 обмотки не мешали). Добрался до соединения и тут обнаружил засаду: в цепь первичной обмотки добавлен термопредохранитель - это небольшая деталька с 2 выводами марки: A5-F Q4 расчитанная на срабатывание при превышении температуры обмотки 135 градС. Сработать то сработала(цепь расцепила) но обратно не включается(а должна ли?). Ради замены этой детальки менять весь трансформатор? Или перематывать? И то и другое - проблематично. Спрашивается: нафига конструкторы умничают? Трансформатор должен быть с запасом и надежен, как гранит! А для перегрузок предусмотрен предохранитель в первичной цепи. Вторички я опять наматал на место, аппарат отремонтирован. Первичная обмотки включена без этой детальки. Но в душе осталось недоверие: если термопредохранитель сработал, значит трансформатор работает на пределе и греется. |
|
| Автор: | бабай [ Вс мар 31, 2013 16:08:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонт трансформатора |
Brigadir писал(а): если термопредохранитель сработал, значит трансформатор работает на пределе и греется. Так и есть ............ пересчитывать обмотки ( ибо намотаны на пределе ......... экономят сцуки ) , а лучше вообще применить другой .......... с более мощным железом. |
|
| Автор: | Телекот [ Вс мар 31, 2013 16:32:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонт трансформатора |
Обмотка трансформатора рассчитана на 220в +-10%, если напряжение превосходит это значение обмотка может нагреваться. Кроме тога качество термопредохранителей тоже оставляет желать большего, часто сгорают от пускового тока. Производители их вынуждены ставить для предотвращения судебных исков по поводу пожаров. Лучше он лишний раз сработает чем платить потом за ущерб, теперь вы должны каждый день просыпаться и думать не загорелся и дом в котором стоит данный трансформатор. Сей час люди сильно извращены, и только и думают как бы деньжат с кого то срубить за дорма. |
|
| Автор: | Vasilii [ Вс мар 31, 2013 16:36:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонт трансформатора |
Толя, трансформатору всё-равно хуже уже не будет. Собирай назад и эксплуатируй. Такие трансформаторы работают долго и с закороченным термопредохранителем. Это следствие некачественного плавкого термопредохранителя в том числе. Перемотать всегда успеется. Впрочем: дело хазяячее. Опоздал. |
|
| Автор: | Brigadir [ Вс мар 31, 2013 19:43:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонт трансформатора |
Опаздал: я же выше сказал: собрал и всё работает(а куда денеться из моих опытных рук?  ).
|
|
| Автор: | Vasilii [ Вс мар 31, 2013 20:20:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонт трансформатора |
А зачем спрашивал? |
|
| Автор: | Brigadir [ Вс мар 31, 2013 20:36:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонт трансформатора |
Я не спрашивал, я рассказал про причину неисправности. Может и Вам попадется маленькая такая черная фиговина внутри трансформатора, без которой раньше обходились и не один аппарат при этом не загорелся. |
|
| Автор: | Телекот [ Вс мар 31, 2013 21:13:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонт трансформатора |
Brigadir писал(а): и не один аппарат при этом не загорелся. Кто вам такое сказал? Если у вас этого не происходило, то это не значит что не где этого не происходило. В 80х годах работал в телеателье и раза 4 или 5 видел трансформаторы сгоревшие в труху. И полностью стёкшей изоляцией у жгута проводов выше трансформатора. |
|
| Автор: | Brigadir [ Вс мар 31, 2013 21:52:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонт трансформатора |
А не смотрел? на предохранители сверху проволочка не наматана? А то некоторым было лень искать магазин, где эта мелочевка продается... |
|
| Автор: | Телекот [ Вс мар 31, 2013 22:03:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонт трансформатора |
При межвитковых замыканиях предохранитель не всегда спасает. Если замкнут 1-3 витка ток трансформатора возрастёт не на много, зато эти витки начинают сильно грется. И только когда эти витки прожгут межслойную изоляцию и эмаль проводов в соседних слоях может сработать предохранитель. |
|
| Автор: | Brigadir [ Вс мар 31, 2013 22:21:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонт трансформатора |
А что , была мода голым проводом наматывать? Ни разу не попадалось. Между двух витков всего то 0,01 вольт.....(это я примерно ляпнул). Не, ну правда: ни разу не попадался плавленный транс, если вторичные цепи в порядке и имеют защиту(предохранитель). Первичная тоже у всех защищена предохранителем, кроме Китайских адаптеров(да и эти никогда не горели). А вот жучки ставили часто. Единственно что горело часто: Совковые цветные ламповые телевизоры. От пыли! От лампы строчной разверки, которая накалялась как утюг, да ещё всю пыль с квартиры сосала как пылесос! Но трансформаторы ни разу не попадались.(фабричного изготовления) Про закороченные витки: если закоротило на вторичной обмотке, то ток трансформатора вырастем очень сильно(даже гудеть будет) и предохранитель естественно расплавится. Если на первичной....то почти незаметно(смотря сколько витков закорочено). |
|
| Автор: | Телекот [ Вс мар 31, 2013 23:09:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонт трансформатора |
Brigadir писал(а): Про закороченные витки: если закоротило на вторичной обмотке, то ток трансформатора вырастем очень сильно(даже гудеть будет) и предохранитель естественно расплавится. Возьмём трансформатор ТС200, который часто используют в усилителях НЧ. В режиме молчания или при слабом сигнале ток потребления мал. Теперь закоротим обмотку IV с выводами 9-10, обмотка на 6.3в сопротивление обмотки 0,4ом. Рассчитаем мощность потребления этим коротышом, 6,3^2/0.4=99.225вт. В результате потребляемая мощность увеличится всего на 99вт, при замыкании полностью одной обмотки. Сгорит ли предохранитель? Brigadir писал(а): А что , была мода голым проводом наматывать? Ни разу не попадалось. Тем неимение на этой обмотке будет выделятся 99вт, этой мощности вполне достаточно чтобы провод стал голым за несколько минут. |
|
| Автор: | Vasilii [ Пн апр 01, 2013 07:02:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонт трансформатора |
Телекот писал(а): Если замкнут 1-3 витка ток трансформатора возрастёт не на много, Я думал что КЗвиток можно рассматривать как отдельную обмотку, которая потребляет большую мощность вне зависимости от того где она находится (часть первички или вторички). Попробуйте вокруг центрального керна сделать один виток провода и замкнуть. Увидите какую "незначительную" мощность он потребит! Греться он будет и дальше по-нарастающей. А такие черные, серые, кремовые и пр. штучки я видел, и не раз. Впервые в японских трансформаторах (горели крайне редко), потом и у "немцев" (тоже "ничего"), ну и наконец у ваших восточных соседей  (дрянь редкостная, горит в 90 процентах от температуры тела).
|
|
| Автор: | Телекот [ Пн апр 01, 2013 08:59:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонт трансформатора |
Vasilii писал(а): которая потребляет большую мощность вне зависимости от того где она находится Не совсем так, тонкая обмотка намотанная последней за счёт большей длинны провода будет иметь большее сопротивление и при КЗ потреблять меньшую мощность. |
|
| Автор: | As [ Пн апр 01, 2013 09:26:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонт трансформатора |
Для справки: "маловато витков" в обмотках трансформатора часто делается не "для экономии" (она получается мизерной!), а для уменьшения выходного сопротивления БП... |
|
| Автор: | Телекот [ Пн апр 01, 2013 09:40:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонт трансформатора |
Совершенно верно, кто говорит что это делают для экономии меди тот заблуждается. Окно трансформатора заполнено полностью и не какой экономии меди нет. |
|
| Автор: | Starichok51 [ Пн апр 01, 2013 09:57:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонт трансформатора |
а для экономии меди применяют алюминий. |
|
| Автор: | Brigadir [ Пн апр 01, 2013 20:53:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонт трансформатора |
Телекот писал(а): Рассчитаем мощность потребления этим коротышом, 6,3^2/0.4=99.225вт. Возмржно, что эта формула справедлива, но надо учитывать и другие нагрузки на трансформатор: например до КЗ он потреблял 150 ВА из максимально возможных 200 ВА (габаритная мощность), а тут прибавилось ещё 99 ВА , что в сумме получается 240 ВА, то есть транс уже перегружен м соответсвенно ток первичной вырастает на 30 %. Но опять же...как мы считаем? Давайте так рассуждать:До КЗ обмотка вырабатывала 6, 3 в при нормально потребляемом токе (допустим) 1 а. При возникновении КЗ на выходе эта обмотка стремится выдать те же 6, 3 в. но из нагрузки остается только внутреннее сопротивление обмотки 0,4 Ома. Считаем ток: 6,3 /0,4 = 16 А То есть потребляемая мощность стремится увеличиться в 16 раз. 16 !!!!!!!Трансформатор идет вразнос, ток первичной обмотки резко нарастает до максимально возможного до полного насыщения сердечника трансформатора(тут уже никакие формулы не действуют, тут начинается поиск током самого тонкого места в цепи: предохранитель, если его нет, то горит первичная обмотка, как самая тонкая.). Если трансформатор повышающий и закоротили повыщающую обмотку - то сгорает провод этой обмотки Загорится ли весь аппарат? Вряд ли! Провод намотан на массивном сердечнике, который не позволит разогреть трансформатор до критичной температуры воспламенения - быстрее отвалится первичная обмотка и отключиться от сети. Поэтому дополнительная защита в виде термопредохранителя просто бесполезна. Она сработает, никто не спорит, но трансформатор придется или заменить или перематывать (термопредохранить находиться внутри трансформатора и так просто его не заменишь на новый). |
|
| Автор: | Телекот [ Пн апр 01, 2013 21:32:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонт трансформатора |
Brigadir писал(а): При возникновении КЗ на выходе эта обмотка стремится выдать те же 6, 3 в. но из нагрузки остается только внутреннее сопротивление обмотки 0,4 Ома. Считаем ток: 6,3 /0,4 = 16 А Совершенно верно, и давай те дальше считаем мощность этой обмотки. Ток 16а, напряжение 6,3, получаем 100ват. Brigadir писал(а): но надо учитывать и другие нагрузки на трансформатор: например до КЗ он потреблял 150 ВА из максимально возможных 200 ВА (габаритная мощность), а тут прибавилось ещё 99 ВА , что в сумме получается 240 ВА Предохранитель рассчитан на ток на много превышающий ток трансформатора, иначе при включении пока будут заряжаться конденсаторы он сгорит. Brigadir писал(а): Трансформатор идет вразнос, ток первичной обмотки резко нарастает до максимально возможного до полного насыщения сердечника трансформатора Полный бред, магнитные потоки всех обмоток компенсируются и железо не войдёт в насыщение хоть все обмотки закороти. Вы хоть работу трансформатора изучите, потом пишите. Brigadir писал(а): (тут уже никакие формулы не действуют, тут начинается поиск током самого тонкого места в цепи: предохранитель, если его нет, то горит первичная обмотка, как самая тонкая.) Ага и законы физики перестают работать, как в черной дыре. Формулы как работали так и работают. |
|
| Автор: | Философский Кот [ Пн апр 01, 2013 22:25:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ремонт трансформатора |
Starichok51 писал(а): а для экономии меди применяют алюминий. Точно. И некоторые "недостатки" применения алюминия вместо меди взяты непонятно откуда. Реальные недостатки: 1) Алюминиевый провод нельзя многократно использовать. Легко деформируется изоляция, алюминиевый провод легче сломать. 2) Для одного и того же тока диаметр алюминиевого провода будет больше, чем медного. 3) Алюминий плохо паяется. Хотя, это незначительный недостаток. Например, те же ТСА-270 - очень неплохие трансформаторы. Vasilii писал(а): Я думал что КЗвиток можно рассматривать как отдельную обмотку, Vasilii писал(а): опробуйте вокруг центрального керна сделать один виток провода и замкнуть. Увидите какую "незначительную" мощность он потребит! КЗ виток(-и) в трансформаторе - это не одно и то же, что закороченная обмотка, пускай, и з одного витка. При межвитковом коротыше провод слегка обгорит, что создаст некоторую дополнительную нагрузку, но не такую, как при КЗ. Это, почти, как нагар на вилке. Создаёт дополнительный нагрев. От чего дырки в розетках проплавляются. Это, как дополнительный резистор. При КЗ реальном обмотка бы расплавилась в месте КЗ. Если обмотка выполнена довольно толстым проводом, то, скорее всего, транс бы подгорел. Плавали, знаем такое... Смотрели, щупали, перематывали
|
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
