| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Полумост DC/DC 4000w (80в-50а) https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=90630 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | zybex [ Сб июн 08, 2013 22:18:05 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Полумост DC/DC 4000w (80в-50а) | |||
Здравствуйте Коты! Вопрос для опытных: Проектирую полумост на 4000w и столкнулся с проблемой (высокочастотного звана на ключах порядка 100Mhz фонит в FM диапазоне (радио на аккумуляторах)) снаберный конденсатор стоит на входе питания силового блока 0,22 мкф. без резистора. Затягивание фронтов помогает отчасти минимизировать ситуацию (бесконечно затягивать не получится греются феты irfp4668) сам силовой блок разведен правильно, компоновка плотная расстояния короткие, дорожки широкие, феты зашунтированы диодами Шотками, (фронты фетов 120нс) Использовал различные номиналы и сердечники дросселя (дело не в нем). Дед тайм есть с подстройкой. Щуп осциллографа откалиброван и не звенит. Как исправить положение? Стоит попробовать ферритовые бусинки на ноги фетов? По личному опыту подскажите какой стоит поставить снаббер. (схемы прилагаю) Что я мог не учесть или пропустил? 
|
||||
| Автор: | Телекот [ Вс июн 09, 2013 16:20:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Полумост DC/DC 4000w (80в-50а) |
Стоит попробовать бусинки на стоках транзисторов. Могут звенеть ещё и выходные диоды попробовать временно без них. |
|
| Автор: | zybex [ Вс июн 09, 2013 19:36:26 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Полумост DC/DC 4000w (80в-50а) | ||
Без диодов Шотки стало еще хуже (встроенные диоды некуда не годятся). Если бусинки, мне доступны такие FSRH044050RNB00B по параметрам подходят?
|
|||
| Автор: | Seriyvolk [ Вс июн 09, 2013 20:24:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Полумост DC/DC 4000w (80в-50а) |
Подходят. Возможно, придётся одеть их на все 3 вывода фета, но тут уж лучше по месту ориентироваться. |
|
| Автор: | Телекот [ Вс июн 09, 2013 20:33:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Полумост DC/DC 4000w (80в-50а) |
А выходные диоды, на вторичной стороне не пробовали отсоединять. |
|
| Автор: | zybex [ Вс июн 09, 2013 21:15:19 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Полумост DC/DC 4000w (80в-50а) | |||
В схеме нет первичек - вторичек))) Прилагаю схемку. Есть и положительные результаты убрал всплеск наведенный емкостью Миллера. на нижнем плече. (пришлось использовать активное подавление - все остальные методы это компромисс). Рекомендую! 
|
||||
| Автор: | zybex [ Вт июн 11, 2013 11:21:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Полумост DC/DC 4000w (80в-50а) |
Бусинок не оказалось в наличии. Поставщик предложил такие варианты. Есть наша:3,5х1,5х3,2 Марка 800ВНРП ( наша посл. разработка из помехозащ.). Довольно дорогая ( от 100шт -5р). Можно попробовать 4,5х1,5х4,5 50ВН ( от 1000шт. 3р.) Есть импорт 3,5х1,3х13 850НН (от 100шт 4р от1000 3,5р.) Есть наша 2,75х1,2х4 2000НМ Совсем дешевая ( 1р от 1000шт. Какой вариант попробовать? Интересуют ваши соображения и доводы. 
|
|
| Автор: | Телекот [ Вт июн 11, 2013 12:01:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Полумост DC/DC 4000w (80в-50а) |
Бусинки делают из феррита с большой проницаемостью 5000-10000. Их задача не вносить дополнительную индуктивность, а облегчить коммутацию избавится от больших импульсных токов. Она работает следующим образом. В момент открывания транзистора вывод с бусенкой имеет большое сопротивление и транзистор открывается без больших импульсных токов. Потом бусинка насыщается, индуктивность вывода падает, и она перестаёт влиять до следующего открытия транзистора. Так что надо выбирать материал с большой проницаемостью. |
|
| Автор: | zybex [ Вт июн 11, 2013 12:49:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Полумост DC/DC 4000w (80в-50а) |
Я вот думаю как "Бусинка" борется с звоном транзистора вызванным после открытия и закрытия (раскаченный контур). из документации указывают частоту эффективную порядка 100Mhz, но это странно так там явно есть диапазон работы и график зависимости от частоты. производитель просто умалчивает об этом((( И давайте вспомним что размер тоже имеет значение! И как тут разобраться какой лучше!? Марка 800ВНРП 850НН - (думаю этот) 2000НМ  Тема открыта... Справка: Фильтр, установленный на одиночный (одножильный, однофазный) провод. В этом случае, в зависимости от марки феррита и интересуемого частотного диапазона заграждения, он работает как: Индуктивность. ВЧ мощность отражается обратно в кабель. Поглотитель. ВЧ мощность рассеивается в феррите, что более предпочтительно. Смешанный режим. |
|
| Автор: | Seriyvolk [ Вт июн 11, 2013 16:18:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Полумост DC/DC 4000w (80в-50а) |
Из всего предложенного наиболее подходит 800ВНРП. Кроме высокой проницаемости, которая, кстати, и не всегда высокая, феррит для данного применения должен иметь довольно ощутимые потери на частоте, с которой предполагается бороться. Зачастую эти потери обозначаются как сопротивление бусины на частоте 100 мГц. (Есть бусины на 50 Ом, на 100 и т.п.) Остальные предложенные ферриты могут и не справится со звоном, а просто сместить его частоту ниже. А могут и справится. Гадать тяжко в этом деле. Но что они не предназначены для поглощающих фильтров ЭМИ - это точно. |
|
| Автор: | zybex [ Вт июн 11, 2013 16:32:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Полумост DC/DC 4000w (80в-50а) |
Серый Волк + принимаю совет. Выбор сделан - будем ждать чуда? Всем интересно? |
|
| Автор: | Seriyvolk [ Ср июн 12, 2013 19:27:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Полумост DC/DC 4000w (80в-50а) |
zybex писал(а): Выбор сделан - будем ждать чуда? Ну можно и подождать, чего уж нет  Хотя мне всё-же интересно было бы взглянуть на топологию ПП преобразователя, на всякий случай 
|
|
| Автор: | zybex [ Чт июн 13, 2013 03:21:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Полумост DC/DC 4000w (80в-50а) |
Печатка заводская 2х сторонняя (на ней все что описывалось выше) - проблем не имеет, ПП есть только для людей кто в проекте заинтересованы и через личку (имеет свои хитрости). Попробовал бусинки с высокой проницаемостью на затвор (2000) - полная "туфта" - слишком сильно корежит сигнал и начались проблемы с активным подавлением - а оно нам не надо, на силовые ноги не ставил и так все ясно. Заказал бусы нормальные - жду. |
|
| Автор: | Телекот [ Чт июн 13, 2013 06:52:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Полумост DC/DC 4000w (80в-50а) |
А в затворе они зачем? Обычно их ставят в сток. |
|
| Автор: | zybex [ Чт июн 13, 2013 18:04:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Полумост DC/DC 4000w (80в-50а) |
Попробовал разные варианты большая проницаемость не пошла в данном случае. |
|
| Автор: | Seriyvolk [ Чт июн 13, 2013 20:21:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Полумост DC/DC 4000w (80в-50а) |
zybex писал(а): ПП есть только для людей кто в проекте заинтересованы и через личку Можешь и в личку бросить. А можешь и не бросить, я то точно не обижусь, т.к. заинтересованность с твоей стороны Телекот писал(а): Обычно их ставят в сток. В мощных заводских инверторах встречались бусины и на всех трёх выводах, так что не всё так однозначно. Но ставить бусину чисто в затвор, согласен - глупо.
|
|
| Автор: | zybex [ Пт июн 21, 2013 19:57:39 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Полумост DC/DC 4000w (80в-50а) | |||
Наконец поставил долгожданные "бусинки" Результаты оказались вот такие! 1) Вариант (полумост без шунтирующих диодов на стоках бусы). - жуткие выбросы по минусу, из + ВЧ шума нет. 2) Вариант (полумост без шунтирующих диодов на верхнем плече бусы в стоке на нижнем на истоке). шума ВЧ нет но есть выбросы в плюсовой части. Как добиться приемлемых результатов? по графикам вижу что бусы работают!
|
||||
| Автор: | Seriyvolk [ Пт июн 21, 2013 21:05:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Полумост DC/DC 4000w (80в-50а) |
На все три ноги обоих ключей пробовал? zybex писал(а): Результаты оказались вот такие! Точки съёма результатов?
|
|
| Автор: | zato4nik [ Пт июн 21, 2013 22:46:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Полумост DC/DC 4000w (80в-50а) |
Так можно все попалить, с такими экспериментами. Добавлять паразитную индуктивность к уже имеющейся -зачем? Оно при включении смягчает бросок тока перезарядки емкостей полумоста, но при выключении выброс напряжения увеличивает.Есть моделька бака с демпфером - посмотрите может сгодится. Кстати новая линейка инфинеоновских мосфетов для хард-свитч в четырехногом корпусе 247 - отдельно выведен соурс с кристалла для драйвера. А вы бусы.... Вложение:
|
|
| Автор: | zybex [ Сб июн 22, 2013 05:26:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Полумост DC/DC 4000w (80в-50а) |
Точки съема осциллограмм - 3 нога верхнего плеча и силовой "земли". |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
