| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Трансформатор тока https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=91920 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | АлексейБ [ Пт июл 12, 2013 12:51:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Трансформатор тока |
Доброго времени суток. Я новичок в строительстве импульсных блоков питания, и если я ещё как-то справляюсь с расчётом силового трансформатора и gdt (использую ExcellentIT), то трансформатор тока для меня - тёмный лес. Пожалуйста подскажите как рассчитывать такие штуковины или в каком направление искать. (Буду очень благодарен, если дадите ссылки на книжки или какие-либо методики расчёта) |
|
| Автор: | Slabovik [ Пт июл 12, 2013 13:46:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор тока |
Трансформатор тока - это то же самое, что трансформатор напряжения, только вывернут наоборот. Самое главное - у трансформатора тока на входе ток, а не напряжение. Соответственно, источник тока (с бесконечным сопротивлением). А на выходе у трансформатора тока - короткое замыкание. При этом получается, что на стороне источника тока трансформатор тока "прикидывается" перемычкой. Коэффициент трансформации считается точно так же, через отношение витков, только опять наоборот, потому что для тока. Допустим, на стороне источника 2 витка и ток 100 А. А на стороне приемника 200 витков. Каков ток будет на стороне приемника? 100А*2витка / 200витков = 1 ампер. Что же будет с напряжением? А вот про напряжение мы ничего не знаем (см.выше). Потому что если мы начнём вводить во вторичную цепь какие-то нагрузки, там перестанет быть короткое замыкание, и трансформатор тока тоже перестанет быть идеальным, и станет, по мере роста этой нагрузки, превращаться в трансформатор напряжения. |
|
| Автор: | АлексейБ [ Пт июл 12, 2013 13:58:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор тока |
То-есть, напряжение на вторичной обмотке трансформатора (если мы нагружаем его резистором, и снимаем с последнего сигнал обратной связи) зависит по закону Ома (U=I*R) от сопротивления этого резистора? |
|
| Автор: | Gudd-Head [ Пт июл 12, 2013 14:01:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор тока |
Угу. Только, как уже сказали выше, чем выше номинал резистора — тем бальше показания от действительных. |
|
| Автор: | Slabovik [ Пт июл 12, 2013 14:03:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор тока |
Только для случая, когда сопротивление этого резистора >>0 Мы ведь рассматриваем идеализированный трансформатор тока? А если R относительно большое, то нужно рассматривать не трансформатор тока, и не трансформатор напряжения. Нужно рассматривать трансформатор сопротивления (собственно, все "обычные" трансформаторы таковыми и являются, но для удобства рассчёта мы по инерции представляем их как трансформаторы напряжения). |
|
| Автор: | АлексейБ [ Пт июл 12, 2013 14:45:43 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор тока | ||
Проще говоря, нужно взять коэффициент трансоформации и номинал резистора какможно меньше? Ещё подскажите как рассчитать сердечник (трансформатор подключается последовательно с силовым тр. 2хтактного иип - полумос.), также как и для силового трансформатора? И можно поподробнее про трансформатор сопротивления, чем он отличается от тр. напряжения? Slabovik, правильно ли я всё понял: например, я имею трансформатор, где первичная обмотка 1 виток, вторичная (2 вторичных с общей точкой) 100 витков, подключённый к 2хполупериодному выпрямителю (падение на диодах 0,5 В). Мне нужно, иметь, например 4В после выпрямителя и резистора при токе 6А в первичке. Тогда я должен буду взять резистор на 75 Ом. Насколько адекватно будет вести себя защита (при 4 В она должна выключить иип) с такими детальками. Прилагаю маленькую иллюстрацию, вдруг я в корне чего-то не понимаю
|
|||
| Автор: | Slabovik [ Пт июл 12, 2013 15:12:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор тока |
Вам нужен рассчёт трансформатора сопротивлений  Идеализированный трансформатор тока в вашем случае будет работать только приблизительно. А так, как вы считаете: на первичке ток, на вторичке напряжение - вообще неверно. Пересчёт должен быть типа "ток<->ток".Если берётся 75 Ом, и 6 Вольт, ток во вторичке 80мА. Его нужно превратить в 6 А. Соответственно, отношение числа обмоток должно быть не менее 6/0,08=75 (не менее - это потому что нагрузка не идеальна, и в результате ток там будет несколько меньше). По поводу рисунка: R1 должен (обязан!) закорачивать вторичку. Т.е. диоды уже после.... Нагрузка же на сердечник рассчитывается также - через ампервитки... |
|
| Автор: | Starichok51 [ Пт июл 12, 2013 15:33:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор тока |
если в обмотке 50+50 витков (100 витков - общее число), то в расчетах нужно брать коэффициент трансформации 50. Slabovik, все он сделал правильно. а вот, ты считаешь через попу... с учетом 50 вместо 100 получится так: 6 Ампер / 50 = 0,12 Ампера. требуется не менее 4 Вольт. 4 Вольта / 0,12 Ампера = 33,3 Ома. берем большее значение 36 Ом. можно и после диодов ставить резистор, нормально будет работать. но грамотнее ставить его прямо на обмотку. только для получения нужного напряжения требуется учесть падение на диоде. я всегда ставлю на обмотку. в нагрузку выпрямителя я ставлю 1 кОм и 1 мкФ для фильтрации. при этом я делаю однополупериодный выпрямитель, а не со средней точкой, для двухтактной схемы это достаточно. |
|
| Автор: | Slabovik [ Пт июл 12, 2013 15:40:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор тока |
Да, глючу  - невнимательно прочитал вводную и принял конечные данные за исходные. И вольт там 4, и обмотка со средней точкой. В этом случае исходный расчёт верен.И не "через попу", а "с другого конца"
|
|
| Автор: | АлексейБ [ Пт июл 12, 2013 16:06:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор тока |
Вроде понял. Starichok51, если использовать однополупериодный выпрямитель и ставить резистор прямо на обмотку расчёты будут следующими (пишу подробно, хочу по-лучше разобраться). Ток после которого срабатывает защита 6А, пусть в схеме всё будет как вы написали число витков вторички 50, первички - 1, ко вторичке подключён резистор 36 Ом, мы получим около 4В переменного тока. Дальше выпрямляем однополупериодным выпрямителем и фильтруем конденсатором на 1 мкФ на выходе я получу 4*0,45-0,5=1,3В (здесь могу ошибаться). Если всё правильно, расскажите подробнее про фильтрацию, какие номиналы предпочтительны, чтобы защита среагировала достаточно шустро (частота иип 100 кГц). И если не трудно скажите как расчитывать сердечник такого трансформатора, также как и силового? нет ли каких програм для таких дел? Спасибо. |
|
| Автор: | Starichok51 [ Пт июл 12, 2013 16:39:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор тока |
это получается пиковый детектор. конденсатор заряжается до амплитуды. 0,45 здесь не применимо. в импульсе нужно брать падение на диоде 1 Вольт смело. поэтому при 4 Вольтах на резисторе нужно ориентироваться на 3 Вольта на конденсаторе. |
|
| Автор: | Slabovik [ Пт июл 12, 2013 16:48:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор тока |
Фильтрация всегда будет немного задерживать срабатывание защиты. Обычно выбирают емкость, чтобы она успела дозарядиться (от первоначального значения, т.к. работающий инвертор её уже подзарядит) при допустимой перегрузке за 1-2 такта. Исходные данные для этого - ток трансформатора. Для разрядки емкости также ставят резистор, но номиналом много более, чем нагрузочный токовый. Если нужно большое (потактовое) быстродействие защиты - фильтры не применяются (только от "иголок"), сигнал сразу подаётся на компаратор. |
|
| Автор: | АлексейБ [ Пт июл 12, 2013 17:05:32 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор тока | ||
Значит, несмотря на то, что я использую диод шотки на выходе будет 3 вольта? Прошу прощения за глупые вопросы. Как определить номинал конденсатора, что для этого нужно знать? Не лучше ли использовать RC-цепь вместо 1 кондёра, если да, то как её расчитать? Если возможно, напишите формулы. В блоке питания планируется использовать следующую схему управления(прилагаю рисунок). Не ясно как оперделить номиналы R20 и C15. P.S. Ток первички в нормальном режиме 2,8А, частота 110 кГц
|
|||
| Автор: | Starichok51 [ Пт июл 12, 2013 17:22:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор тока |
для Шоттки можно взять примерно 0,5 Вольта. я говорил про маленький импульсный, типа 1N4148. вот так это выглядит в моих изделиях download/file.php?id=47783 грубо подбираем нагрузочным резистором. потом можно точнее настроить подстроечным резистором. |
|
| Автор: | Slabovik [ Пт июл 12, 2013 17:30:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор тока |
Там, на выходе трансформатора, предполагается меандр (в реальности чуть по-другому, но для нас это не критично). Если будет диод Шоттки, то конечно падение напряжения на нём будет меньше - в расчёт пойдёт где-то 0,6 вольт потери ориентировочно. Время заряда конденсатора - это С*dU/I, где dU - разность напряжений "до" и "после". Напряжение "до" - это напряжение на конденсаторе во время нормальной работы блока. Напряжение "после" - соответственно, напряжение срабатывания защиты. 2.8А - это примерно половина от 6, значит исходное напряжение на конденсаторе будет примерно 1.5 вольта (потому что 3 вольта при 6 А, про Шоттки чуток забыли - только ради примера). Значит, дозарядить нужно на 1.5 вольта. И вот здесь я щас опять засыплюсь  потому я нифига не помню эту формулу что у нас есть ток из трансформатора, у нас есть нагрузочный резистор, и у нас есть конденсатор, напряжение на котором растёт. В самом начале зарядки ток в конденсатор будет составлять разницу между током в резистор и током из трансформатора. А вот в конце.... в конце по-идее всё приходит в равновесие и ток в конденсатор вообще не течёт, а следовательно конденсатор будет заряжаться до расчётного напряжения бесконечно долгое время, бесконечно близко его достигая.... Именно по этой причине расчёт трансформатора, если есть конденсатор, делается с избытком напряжения, а порог сработки делается регулируемым (обычным подстроечником, или другими способами).
|
|
| Автор: | Starichok51 [ Пт июл 12, 2013 17:49:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор тока |
такую маленькую емкость трансформатор накормит практически моментально. |
|
| Автор: | АлексейБ [ Пт июл 12, 2013 17:55:18 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор тока | ||
Чесно сказать, я не совсем понял что к чему, или что-то не внимательно прочитал. Наверно надо было сформулировать вопрос точнее. Схему управления (рисунок из пред. сообщ.) и обратной связи я слямзил из какойто статьи (прикладываю файл) там она на 12 стр. (на стр. напис. №385). Там написано следующее "Усилитель ошибки по току У2 включен по схеме инвертирующего интегратора с постоянной времени интегрирования Ти = R4×C1. как я понимаю R4 и С1 просто убирают иголки. Подскажите как выбрать эту самую постоянную времени интегрирования.
|
|||
| Автор: | Slabovik [ Пт июл 12, 2013 18:15:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор тока |
Да, R4 и C1 призваны устранить влияние резких изменений в токе нагрузки (точнее, их задача - сделать так, чтобы блок "не замечал" кратковременных превышений потребления, ибо резистор-датчик включен последовательно с нагрузкой), а также некоторых пульсаций, вызванных работой силовой части. Поэтому здесь у них функция несколько противоположная. А токовый трансформатор - он ставится обычно на горячую часть с целью предотвратить выход из строя силовых ключей, и в связи с этим быстродействие защиты наоборот, требуется максимальное, а при срабатывании как правило блок вообще глушится (защелкивается триггер и запрещает работу контроллеру). А постоянная интегрирования на примере TL494 выбирается обычно из противоречивых критериев устойчивости готовой конструкции, и скорости реакции на изменение потребления нагрузки. Там на это кроме непосредственно параметров этого резистора и конденсатора влияют другие факторы, как частота преобразования, индуктивность дросселя и т.п. |
|
| Автор: | АлексейБ [ Пт июл 12, 2013 18:37:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор тока |
Большое спасибо, вроде разобрался. |
|
| Автор: | Slabovik [ Пт июл 12, 2013 18:56:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор тока |
Во, а я только ответ собрался катать, что это неправильная схема... Ну в общем, если напряжения на выходе положительные и связь от них положительная, то подавать её надо также на положительные входы усилителей ошибок... И здесь критерий таков, что сигнал на выходе усилителя ошибки не должен изменяться слишком быстро (внутренняя особенность TL494), чтобы не было ложных переключений за время одного периода. Поэтому "замедляющие" цепочки и вводятся. Для быстрой "потактовой" регулировки в TL494 официальных механизмов нет, а быструю блокировку работы нужно делать либо через вывод FB, либо (предпочтительнее) через DTC, подачей потенциала выше 3.3В |
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
